Я думаю, Владимир, что Вам не нравятся Ваши оценки того, что Светлана в этой теме делает. Это эмоциональные оценки. Им трудно возразить. Поэтому не буду и пытаться.

Александр, Светлана чуть выше просила воздерживаться от переходов на личности. Ну это обычная норма общения. Думаю, соблюдать ее не трудно.

Для удаления

В этом (выделено) мне, Саша, видится суть того что Светлана делает здесь. Обезличенно общается. У нее такая норма. Мужская такая норма. Нормальная для мужчин. И совершенно непонятная счастливым женщинам. Ты прав борьба (Ну - пример понукания тебя) за психику, и за права борьба, это то что Светлана делает здесь.

Александр, прошу прощения, вопрос не по теме.
Эта тема специально создана для навешивания ярлыков на тех участников, чье мнение не совпадает с "генеральной линией партии"?
Если да, то надо было как-то обозначить в начале темы.

Ульяна, простите, Вашему счастливому неведению придется принять еще один свежий пример.

Не просто же так она не смогла не отреагировать на эту тему - когда я опубликовал текст, думал, она не осмелится выйти, почувствует, что ей не стоит в эту тему вторгаться, ибо там у неё путаницы на несколько десятилетий работы хватит, ан нет, не выдержала; для меня это признак, что всё-таки, она чувствует, что что-то для неё в этой теме не проработано. Хотя бы на уровне "что-то".

Ох, Александр...
Вы, простите, какие галлюциногены принимаете? Мухоморы? Кактусы?

Понравилось. Светлана, смеялся от души.

Спасибо, Александр, за тему. Я было первыми постами удерживался от наезда за открытие этой темы (провокационная шибко). Рад что удержался. Учительно выходит.

О, наконец ожила наша "спяще-думающая-текстом красавица".
Проснулась наконец? - это хорошо...

С добрым утром, Светлана!

Для кого?

Рада за Вас, Владимир. Смех - это добрый знак.

Теперь я торможу.

Для меня.

Значит, и для меня.

Это для Саши, Володи ..
http://www.andreyosipov.ru/viewtopic.php?p=13999#13999

Да у нас вообще вечер. Рабочий день заканчивается.
А вас-то что разбудило? Вам тоже нравится грубый "матросский" юморок?

Андрей, она же вообще не понимает, кто, где, с кем и о чём! Зачем ты к ней обращаешься? Всё будет вывернуто. Она даже не поняла, о чём ты ей сообщил и на что среагировал.

Или ... наоборот, поняла? ... и теперь не знает, что с этим делать? ...

Я думаю, лучше не стоит надеяться, что она хоть на ненадолго выглянет из-под железного костюма/гробика.

Да, Андрей...

Это



про бесполых женщин - круто.

Я понял, на что у Светланы реагирую - когда она старается эту свою воинствующую бесполость (а фактически запрет женщинам на то чтобы они были женщинами, а мужчинам на то, чтобы они проявляли себя как мужчины) проталкивать всячески в чужие души.
Когда она защищает своё право не знать о том, что она культивирует бесполость.

Так вот, други. На этом форуме Вы можете требовать уважения к любым своим правам, но только не к праву "не знать".

Похерю.

Да нет, не нравится, Светлана. Тем более от женщин.

Просто в большинстве других текстов вас самой вообще нет.
С кем общаться -то?
Никакой жизни.
С чужими(выученными вами) текстами?

От вашего " правильного"- лицемерием и злостью от обиды ,что "не по вашему вышло" за километр...
Камень за пазухой, а не радость это.

Себе хоть не врите, Светлана... Какая ж тут у вас радость? Только на словах...

Андрей написал мне:



Фантастико...

Светлана, спасибо за ответ.

Я могу воспринимать Ваши слова как комплимент, и так и воспринимаю. Спасибо.

Я ведь очень хорошо знакома с теми способами лишения прав, которые Вы перечислили. Лучше, чем мне хотелось бы. Я не с детской наивностью к такой позиции пришла, я к ней пришла с той стороны, о которой Вы написали.

Мне не хотелось бы вдаваться в подробности – это много информации личного характера. Я просто могу сказать, что в какой-то момент с изумлением обнаружила, что я не обязана играть или «воевать» по чужим правилам. Я вообще не обязана воевать. Отказ от агрессивного сопротивления - это что-то сродни уходу в другое измерение, не в раковину, а над ситуацией. «Другое измерение» здесь не фигура речи. Оно, действительно, другое - в нём действуют совершенно другие закономерности.

Я обычно не формулирую такие вещи, но как человек когда-то хорошо знакомый с ведением «военных действий», для себя сейчас точно знаю, что агрессия калечит не только того, на кого она направлена, а и того, кто её проявляет. Любые действия, слова и побуждения имеют обратную силу – они ещё и отпечатываются на том, кто делает, говорит и думает. Я не уверена, что хочу сама себя калечить из-за тех, кто сознательно или в благом неведении делает мне плохо. Я могу просто оказаться над ситуацией.. Улыбнуться и отпустить людей вместе с их хлопотами, потому что в попытках задеть меня, больше чужой беды, чем вины. Так я и стараюсь к этому относиться – с пониманием и, не принимая всё на свой счёт. (Нимба и крыльев нет, и получается не всегда, я вполне могу вспылить и ответить на вызов и сильно ткнуть в больное место. Но хорошо мне от этого не будет.)

Я не отстаиваю свои права, потому что мне от этого плохо – моя агрессия меняет и меня, и эти изменения намного более травматичны, чем потеря прав (про которые я так и не сумела понять, что это такое. простите.) Я просто не смогу быть счастливой, если вместо того, чтобы жить буду всю жизнь отстаивать свои права =)

С Вашего позволения я сейчас выйду из диалога. Я с большим интересом читаю, но мне очень тяжело писать. Мне для этого нужно замереть и перестать жить, а начать осмысливать жизнь и говорить о ней. Есть в этом что-то для меня неправильное. Это как пытаться раскладывать солнечного зайчика на спектр – будешь знать что-то о длинах волн, и ничего о том, почему улыбаешься до ушей, когда он прыгает по комнате =).. Мне почему-то кажется, что для меня уметь улыбаться солнечным зайчикам намного важнее, а оптику я давно забыла =))

Ещё раз спасибо Вам.

Да я и не сомневалась в этом, когда живописала эти картинки.
Спасибо и Вам - за солнечных зайчиков.

Согласен полностью с Ульяной. Сам очень много радости на знания разменял. Так много, что знаний многих уже нет. Умерли. А радость? Радость ту детскую не вернешь. Стареет тело.

Это как раз и есть - первый и самый главный шаг на свободу... Я однажды имел опыт такого "выходя из поединка". Когда резко перестал интересовать как процесс ,так и результат поединка. Я просто "ушел"... Не победил, не проиграл, не убежал от страха, а просто "ушел"... Из -за полного отсутствия интереса как к процессу, так и к результату этой самой "борьбы за...."

Самое интересное, что "противник" это принал как естественное движение. И не пытался больше втянуть меня в конфликт.. Хотя был очень и очень обескуражен.. Оставшись брошенным на поле боя в одиночестве. В его глазах было детское удивление ребенка, который не знал .что ему дальше делать... Он вообще не понимал .что происходит. Зрители тоже, хотя они были поактивнее и с удивлением предлагали мне продолжить. Но мне уже было никак....

Ульяна, спасибо Вам.

Ай.. Саша, за что меня на "Вы"?
Если это важно, то пусть будет "Вы", конечно, но, если Вам не трудно, можно я останусь на "ты"? Пожалуйста.. Почему-то, именно Ваше "ты", мне важно

Может я не по теме, но, хочется написать. Ульяна, Вы подобрали слова, которые очень близки моим ощущениям, но которые я никак не могла сформулировать (причем для себя же самой) и, наверное поэтому, было не по себе, что перевод мыслей в слова был похож на какие-то "роды"

Читая ветку (причем не по частям, а сразу от начала до конца), пришла мысль, что все здесь подобралось очень здорово, есть все "составлющие" для понимания "вопроса", который был изначально поставлен, а может даже наглядного изучения.
Я не утверждаю, мне так показалось.

Конечно, Ульянушка. Конечно ты.

Только что по почте пришло, не поверите:

Я мечтала о морях и кораллах. Я поесть хотела суп черепаший.
Я шагнула на корабль, а кораблик оказался из газеты вчерашней.

То одна зима идет, то другая. За окошком все метель завевает.
Только в клетках говорят попугаи, а в лесу они язык забывают.

А весною я в разлуки не верю, И капели не боюсь моросящий.
А весной линяют разные звери. Не линяет только солнечный зайчик.

У подножья стали горы - громады. Я к подножию щекой припадаю.
Но не выросла еще та ромашка, на которой я себе погадаю.


Н. Матвеева

А я не поняла...

А у меня мысли, зачем это Вы поместили слова одной из самых ВОЛШЕБНЫХ для меня песен... О том, что там есть упоминание про солнечного зайчика, вспомнилось в последню очередь.
Интересно все-таки, восприятие одних и тех же вещей...

Появилось времечко, и я продолжаю.

Сказки - кладезь концентрированной, многослойной, заархивированной мудрости.
Копать - не перекопать! И чем глубже, тем... трансцендентнее.

И, тем не менее, даже поверхностному взгляду ясно, какие разные бывают роли и у мужчин, и у женщин.
Очевидно, что народная мудрость издавна подсказывает, что нет какого-то единственно "правильного" женского или мужского поведения.

И те, и другие могут быть от природы агрессивны, активны, экспансивны.

И те, и другие могут быть от природы жертвенны, покладисты, смиренны.

И те, и другие могут быть от природы наивны, легкомысленны, любопытны.

И те, и другие могут быть от природы мудры, заботливы, умелы.

И те, и другие могут жить долго и счастливо. Друг с другом.

Правда, секрет этой долгой счастливой жизни сказочник раскрыть не потрудился.
Лишь улыбается, шельма, в усы, по которым мед-пиво текут, да в рот не попадают.
Что с него возьмешь.

С тех пор так и осталось загадкой, какие они были - Анима и Анимус?
Как жили, чем дорожили, как делили свои права и обязанности?
Как умудрились сохранить свой пыл до глубокой старости?
Отчего остались невидимы для дотошного ока молвы?

Впрочем, это была только призказка.
Сказка еще впереди.

Возражаю, Светлана.
Мне не нравится когда невнимательные к моим действиям люди, пытаются править (переделывать) меня (мое).
Реализатор прав на силу - агрессор.

А последний, Светлана, пост, не по теме весь.
Разве что о суде (это когда реализуются права на деле) Светланы замечу:Если, то сказочникв шельмовстве не виноват.
Огорчение сказочником в не раскрытии секрета долгой счастливой жизни, мне напоминают желание старухи от рыбной ловли старика большего чем на уху.

Володь, ты чё рассердился-то?

Я рассердился т.к. мои тексты не читают.

Ты не сердись. Возьми себе за тест: Если не читают - значит, ты написал не то, что человеку нужно.

Либо ненужный (неуместный либо по времени либо по форме) текст, либо ненужные ему эмоции.

Я для себя понял: если мой текст не цепляет - значит, пустой. Для человека пустой.

И на него не надо сердиться, ведь это человек заполняет мой текст смыслами.

Если для него мой текст пуст - значит ... этот человек там внутри себя пуст - в том месте, к которому мой текст обращался.

Это не хорошо и не плохо, это то, что есть.

Это мне понятно. Мне кажется (я сам себя читал вслух), что мои тексты действительно могут быть не понятны. И мне кажется, для большинства людей которым я говорю. Говорю же я для себя (проговариваю) и для тех кто может меня понять. Такие люди есть.
Выражал же свои чувства я по поводу того, что меня пытаются править без прочтения (попытки понять) моего текста.

И вот эта штука: - мне видится, Саша, не реальной. Это человеку в принципе не возможно когда он сердится (испытывает чувства, эмоционирует).
Другое дело не выражать чувства в форуме. Не выражать их тем кто их вызвал.
Тогда их получат другие...
В мыслях такое еще проходит, - не сердится. Но пока мое тело не может "не выгонять" в виде эмоций движение души.
Да и не утаишь чувств, даже через интернет. Разве от того кто их замечать не хочет.

Володь, а ты умеешь читать чужие тексты? Знаешь ли ты, что я тебе передавал, когда писал "не сердись"? Думаешь, я тебе запрещал сердиться? Осуждал тебя? Критиковал тебя? Просил тебя не сердиться?

На самом деле я ... ну, ... успокаивал тебя, что ли... поддерживал... по плечу гладил... притормаживал тебя и твои эмоции... в заботе о тебе.. о том, чтоб ты в запале не натворил чего...

Ладно, проехали. Я понял тебя.

Володь, а ты знаешь, что внутри каждого из нас живёт Большой Свин, и он только и ждёт, чтобы ближний наш ошибся, и чтоб потом - на совершенно законных основаниях можно было отыграться на этом самом ближнем.

Мне показалось, что это было именно то.

Мне показалось, что ты делал как раз то, за что осуждал Светлану.

Я очень внимательно слежу здесь за тем, чтобы не ошибиться и не подставиться под Сканеры Восстановления Справедливости у Светланы, слежу за тем, чтобы мои СВС не сработали, а про тебя и других как-то забываю (настолько сложно услеживать эти два объекта наблюдения).

Ты уж сам последи, но мне показалось, что произошло именно это. Светлана подставилась - по глупому, не сильно... В общем, по моему, твоя реакция оказалась неадекватна поводу.

Не настаиваю. Возможно, что-то не вижу или мню.

Я писал о цитируемых текстах. Которые как мне кажется я читать умею. И стараюсь. Ведь в них 50% моего ответа. Хорошо что ты напомнил. Я не уточнил про чтение именно цитируемого текста. Читать мои тексты вовсе не обязательно, на форуме я помогаю Андрею. Данное проявление (реакция на пост Светланы) было примером выражения действительного отношения к определенным действиям. После него гнева у меня не стало.
Что касается твоей заботы. То я ее почувствовал. И в первом ответе хотел отшутиться, но потом решил объяснить свои действия, т.к. это может быть поучительно для участников интересующихся темой целостности в проявлениях себя.

Я осудил Светлану до написания своего поста.
Я гневался на нее до.
Текст это было выражение моих чувств, а не осуждение ее.
Если в тексте моем осуждение, то она мне на это ответит (возместит). Или другой кто за нее заступится (как ты например). Но на выражение чувств ответить нечем. Я же не врал. Я действительно был возмущен. Был. Теперь я отношусь к ней без возмущения.
Кстати она не отвечает сразу. Это что-то да значит.

Перед Светланой у меня был страх. Она строгая (мама). И колкая. Я боялся писать ей, т.к. боялся сорваться в гнев. Боялся ранить больше чем нужно для выражения гнева. У меня был страх. И я хотел хотя и боялся его преодолеть. У меня стоит запрет гневаться на женщин. Только бояться.
После выражения гнева уже есть возможность выбора. Для меня важно не убить (человека или отношения (чувства)) того на гневаешься.

Ну, мы ж не зря здесь все собрались. Мне она тоже мою маму напоминает - в моменты её холодности, жёсткости, абсолютной уверенности в себе, когда она мыслила по-мужски илии играла ведущую роль в семье.

И чувства мои тоже похожи на твои. В меньшей, я думаю, степени, - укрощённые юмором и разными точками зрения на то, что происходит здесь и не только здесь, у меня, и не только у меня, и на то, что происходило и будет происходить.