Александр, здравствуйте! Да, давненько я не посещала Ваш форум. А здесь идет самая настоящая война между воинствующими феминистками и мужчинами, не очень-то ценящих женское мнение и полагающими, что в том их брутальность. грустно. "Я на тебе как на войне..." - была такая песня у Агаты Кристи. А что касается Старика в сказке "О рыбаке и рыбке" - так он не распустил бабу. Мне просто так воспринимается, что он был не более чем посредник между самодурством и жадностью беспомощной вобщем-то Старухи и справедливостью и умом всемогущей Рыбки. Война- то шла между женским полом . А дело тут даже не в супружеских отношениях... Дело в неблагодарности и отсутствии чувства меры. Причем тут права? А право есть и мужчин, и у женщин. Наверное, оно заключается в сознании самого себя и уважении других ( как своего пола, так и противоположного). И я не понимаю вобщем-то сути спора. Это невозможно отрицать,по-моему (в смысле наличие прав). Тема интересная, конечно, но какая-то непонятная мне до конца. Конечно, в идеале то, что Вы имели ввиду изначально - это защита женщины мужчиной и ее отказ вследствие этого от борьбы за свои права - это здорово, но это слишком уж идеально. Мне вспомнились слова из песни Мумий Тролля , посвященные женщине "Бьешься за жизнь, за правду и даже сама за себя". Это и есть грустная правда жизни. Права не нужны никому, если этих прав никто не попирает.

Инечка, спасибо, это именно то, что я и старался передать. Одно из моих посланий - именно такое.

Инь, на самом деле тема провокационна. Специально устроена так, что глубоко (очень глубоко) цепляет неудовлетворённую внутри женщину (самку), это вроде теста такого. Легко вызывает "на бой" воинственно настроенных женщин. Фактически, я достоверно знал, кто и как отреагирует, но - похулиганить решил. Не в смысле, что не согласен, а в смысле - что вызвал этих "духов" изнутри кое-кого из участвующих женщин.

Сила женской неудовлетворённости настолько высока, что неудовлетворённая женщина попросту не сможет не отреагировать на тот текст о правах. Хотя каждое слово в той теме - божествено, если воспринять и понимать его правильно, без искажений, без истерики, нелинейно, а - мудро.

И это опять тест на то, что я называю "баба с яйцами". Женщина - просто спросит, мол, о чём там, что имел в виду, зачем написано, мол, чего я не поняла.

Баба с яйцами - быстро сформирует свои понимания, и - не будет разбираться, а - будет воевать как за сохранение этих (своих) пониманий, так и - за право "иметь своё мнение", и - прочую лабуду.

Будто женщине важно иметь своё мнение, мол, важнее, чем быть любимой и любить.

Девки дуры такие... Суются туда, где вообще не женское... Воюют за это... Вместо того, чтобы спросить (хотя бы себя), что нужно, для того, чтобы быть счастливыми, по женски счастливыми.

Вот о чём тема. О женском счастье, и о ловушках на пути у любой женщины.

Я поставил простую ловушку, и - прогнозируемо в неё начали сыпаться те, кто должен. А ведь какие-то девушки не попались. Ибо - либо просто пропустили этот текст (потому что тема неважна по сравнению с тем, что их на самом деле волнует), либо - просто по женски (по настоящему женски) - отложили реакцию, решив, что пока что-то не поняли, решив подождать, когда всё разойдётся, рассосется, и так далее. А вот воинственные (воевать - мужское) бросились "выяснять, кто правее" (мужское это, мужское, вот они яйца-то где просвечивают и позвякивают!)

Не отказ, нет. Когда женщина - женщина, и рядом с нею мужчина, настоящий мужчина - права женщины её совершенно не волнуют, ибо это словосочетание вообще из другой вселенной.

Ибо она счастлива, и это - настолько важнее, чем всякая хрень, которую можно квалифицировать как "права", что об этом она никогда и не вспомнит.

Понимаешь, для меня всё это - такая чушь, как Светлана пыталась воевать, это всё равно, как во время классного бурного секса кто-то из влюблённых укусит или поцарапает другого (женщина часто царапают спину мужчине при бурном сексе), так вот, прикиньте, если б мужик - возмутился, мол, какое право ты имеешь меня царапать, меня, свободную личность!!! (Ну смешно же! Мне так же смешны попытки борьбы за свои права у женщин. Настолько глупо и нечестно это всё смотрится!)

Это можно представить (что он так заявит, и обвинит женщину в царапании), только если он крупно неудовлетворён и обижен (например, она его обворовала, и он по каким-то причинам не может об этом заявить), и поднимаемый им вопрос о том, что она не имела права его царапать - на самом деле не то, что его истинно волнует, а - его способ хотя бы таким способом восстановить справедливость.

Не знаю, насколько понятна моя метафора. Когда всё хорошо - о правах не вякают. Говоришь о правах - глянь, где у тебя в другом месте жопа. Тема прав - лишь маркер, признак, звоночек о какой-то базовой несправедливости, беде, проблеме - истинной, которая на самом деле волнует женщину.

Понимаешь меня?

На самом деле сейчас на планете есть два феномена - потрясающих феномена манипулятивного гона "обижаемых" на "обидчиков"

Чернокожее население в США и женщины - типа "обиженные судьбой женщины" - сначала там же, теперь в виде извращённых феминистских вывертов - и у нас.

Сейчас диктатура буквально охреневших от своей власти (любого могут обвинить в расизме расисты от чернокожих) набирает силу с приходом чернокожего президента. Хотя не знаю, может как раз он и поймёт, что добром этот произвол не кончится, когда любой чернокожий может любому белому просто ткнуть, мол, твои предки моих обижали, и мол, что ты на меня так смотришь, расист, что ли? И так далее. Каждый и каждая (видите, насколько запуган, приходится учитывать гендер, и писать, что не только каждый, но и "каждая"; на самом деле стебаюсь) активисты этих движений (как женского так и чернокожего) обворовывают женщин и чернокожих, кто им верит.

Эта социальная, глобальная игра в хаврошечек - в "бедных и несчастных" женщин - девки, дуры, не понимаете, что ли, что она отвлекает вас от реальных ваших проблем, от осознавания, что вы несчастны с вашим мужиком, и что вам нужно срочно что-то менять в вашей жизни, душе, поведении и так далее?

Хотя бы вот эту статью гляньте про психологическую инициацию женщин.

Писали её женщины. Уж их-то точно в гендерном шовинизме не заподозрите, девчонки.

В общем, дуры, чем здесь за мифические, неконкретные и непонятные никому "права" воевать - лучше б о себе задумались, и начали в первую очередь себе важнейшие вопросы задавать (вместо того, чтобы от реалий бегать).

А тесты эти (встречающие вас с вашими яйцами, девки) я, обещаю - буду регулярно вам здесь устраивать.

Слово "дуры" - вторая очень яркая ловушка, на которую ведутся бабы с яйцами. Если Вы читая отреагировали - ... в общем, девчата, вы меня поняли.

Инь, какая ж тут война? Где? Все .что происходит на форуме - это "помощь голодающим Поволжья"... Благотворительная акция для некоторых существ, решивших "поиграть в войну". Те же, кто чувствует себя реальной, живой женщиной - просто не участвуют в этой словесной игре. Справедливо считая это пустой тратой времени. И искренне не понимая о чем идет речь...

Я вообще то очень мало ценю "чужое мнение". Особенно то, что называют "я хочу выразить свое мнение!".... Вне зависимости от пола. Поэтому, если кто-то хочет связать мое отношение к его "мнению" со своим полом, национальностью, любимой футбольной командой, цветом волос - это уже его личные проблемы. У меня нет таких потребностей.

У меня нет жесткой привязки "неинтересных своим мнением людей" к чему-то конкретному внешнему.. Если же кто-то по ошибке связал свой пол с моим отношение к его мнению - это его личные проблемы.

Но то, что меня не привлекают женщины с "накаченными мышцами" или "накаченным менталом" - это да... Такое есть... Уродливо очень это выглядит. Если же кто-то захочет изменить мое отношение к этому - он очень легко может это сделать. так как существуют женщины, мнение которых мне очень интересно. Очень интересно. (Это имеет отношение к текстовому общению.)

Но.
1 - у этих женщин ОЧЕНЬ МНОГО ЛИЧНЫХ ПРОБЛЕМ. Они сильно перегружены... И мой интерес к "а поговорить" - еще более перегружает их. Как только их сознание "собрано"- они перестают "жить внутренним текстом" или " внутренними мнениями". У них появляется реальная жизнь и любовь, и им уже некогда и незачем "выражать свое мнение".

2 - те, у кого не так много проблем - не очень любят "выражать вое мнение". Им просто тяжело это делать в текстах... У них реальной жизни достаточно.


Поэтому - реально полезное движение это переход от
1 - любви к выражаению своего мнения..
2 - выражать ,но уже с трудом...
3 - жить, а не "выражать свое мнение"....


Борьба за право иметь женское мнение - для меня более похожа на "право на самоубийство".... Убийство своих чувств и тела.... Вообще "борьба за право иметь свое мнение" - это способ оправдать ( избежать) свое реальное бездействие в важной для человека области.. Как "борьба за право быть женщиной"... Какие проблемы? Кем выберешь , тем и станешь... Любая "борьба за права" - это замаскированная попытка уйти от решения реальных, конкреных проблем.

Согласен с Андреем, ни о какой войне речи быть не может. С женщинами воевать - самая большая глупость, которую вообще можно представить. Кто воюет - сам не мужик, значит.
Как писал Стивенг Кинг - "забыл лицо своего отца".


Это действительно попытка помочь, достучаться, но тут парадокс - доверие может быть только тоже женщинам, нам доверия в этом нет, мол, что мужчины вообще могут знать о женщинах.

Но мы необычные мужчины. Я и Андрей. Странные. Не всегда и не во всём правильные. С чувствительностью (порою) ненормальной для мужчины, и тут мы можем (иногда) пребывать на территории женщины, и давать хорошую обратную связь именно "не с мужской" стороны, а - как бы с обеих. Не знаю, насколько подтвердит это Андрей, но за себя могу сказать точно.


То, что захваченным войной женщинам кажется войной - это эмоции от бессилия хоть что-то пробить в щитах затуманеных душ вечно воюющих Амазонок. Их и жалко, и смешно, но понимаешь, как это страшно - когда женщина вместо того, чтобы обращаться ВНУТРЬ себя - идёт исследовать и изменять ВНЕШНИЙ мир. Алё! Когда она это делает ВМЕСТО. Вот тогда страшно. Женщина - Инь, занимается внутренним в первую очередь. ОНА ИНЬ. А ОН ЯН.

Женщинам с фаллосом покажется, что я ... бла-бла-бла.

Я уже это проходил, и мне нет интереса перечислять, то, что я точно знаю, как устроены фильтры в системах опознавания женщин с яйцами.

В общем так, девушки. Если Вас этот текст задел - значит, тест сработал, значит, Вы отреагировали на то, чего я не имел в виду.

Вы ПРИДУМАЛИ мои намерения. Вы РЕШИЛИ, что я намекаю или "хочу" вот этого и этого. Это неправда. Мой текст не может задеть. Впрочем, может, если его читать как "задевающий".

Смысла продолжать нет. Кому нужно - они уже что-то для себя взяли. А кому рано или просто опасно понимать, о чём тут речь - и не поймут сейчас, ну и слава богу, ибо это просто рано.

Они найдут себе "объяснялку", наклеют лейбл, причинку на то, почему и зачем я пишу этот пост, причём, явно причины назовут какие-нибудь унизительные для мужчины, ведь они уже "навырялись" кастрировать, унижать мужиков рядом (Андрей пишет об этом - "опускание" как в тюрьме), и знают больные точки куда бить, мне это неважно, ведь садистические наклонности - не женская энергия, и с этим ничего не поделаешь, это я просто понимаю, что такая женщина вряд ли может что с собою делать.

Я просто с грустью смотрю на такие процессы, и остаётся только верить, что когда-либо этих женщин коснётся любовь и хотя бы капелька женского счастья.

физиологические основы "разврата".
Еще более грустно, когда "мужикастые тетки" ломают ребенка мужского пола .удволетворяя свое положение "доминатного самца".. Этот процесс - разврата( реального разворота энергопотока в Телах конкретных мужчин) - больше похож на "опускание" мужчин в тюрьме. Он даже еще более тяжел и опасен... Так как лишает мужчину некоторых социальных защитных механизмов. Отголоски это "ломки" - совершенно свободно могут появляться в этой "войне"...

Что касается "разворота энергопотока" - это не мои домыслы, а конкретные походы "обиженных женщинами" мужчин к специалистам по иглоукалыванию... Там явно видно, как энергопотоки "развернуты". И что это имеет прямое отношение к мышлению и "мнениям"...

Это так... добавить объективности для любителей конкретики... У мужчины с нормальными энергопотками в Теле - не возникает ни поводов, ни потребности "воевать с женщинами". Полежит человека "под иголочками" - его мозги быстро "встают на место".. Только потом не забыть....

Совершенно согласен.При "прогулках по уровням" личного сознания - о "правильности" не может быть речи в принципе. Поэтому приходится переходить "из стана в стан". Со всеми вытекающими... В этих темах - "мостик", по которому некоторые "убежавшие от душевной боли в умственную, ментальную борьбу" мужчины и женщины могут добраться друг до друга..... И начать жить свою реальную жизнь, а не "думать про жизнь"....

Я это уже писал, но повторюсь и здесь.

Изменение - мужчина
Принятие - женщина (принимая она и меняет, растворяет в себе, меняет вообще суть того, что она приняла)

Слияние - женщина
Разделение - мужчина

Отделение - мужчина

Укол, удар, разрушить - мужчина
Пробить - мужчина

Утешить - женщина.


Это не значит, конечно, что мужчина не может принять или утешить женщину. Может и даже должен. Когда она в этом нуждается.

Но если мужчина делает ТОЛЬКО это, и ничего другого - он не мужик в данной точке пространства времени.

То же (только с обратными процессами) верно и для женщины.

Да, забыл, совершенно важная вещь!

ОБСЕМЕНЕНИЕ - мужская функция. Семенем, деньгами, идеями - мужская.

Женская - принимать, перерабатывать, пользоваться.

Так то.

ОБЪЯСНЯТЬ - это форма обсеменения. Мужская функция. Не всегда уместная штука, но всё равно важно понимать, что это - Яновские вещи.

Да им просто не до того, им некогда, им не за чем.

Им реальных чувств от реальных отношений достаточно.

Александр, можно вопрос?
Что Вам дают эти провокации? Какова их цель?

И, если позволите, еще один вопрос.
Что Вам мешает использовать более честные (по сравнению с провокациями) способы достижения своих целей?

Светлана, Вы не поверите, "провокативный метод" используется в психологии и психотерапии давным-давно. И как бы Вам не хотелось причислить мои действия к нечестным - не удастся.

Метод терапевтической или психологической провокации в групповой, семейной и личной терапии - метод, вскрывающий спрятанные, скрытые, манипулятивные и как раз нечестные действия и намерения.

Смотрите материалы форума, я предупреждал, что мой форум - это групповая терапия.

Вы спрашиваете о целях. Цели просты. Выявить спрятанное, столкнуть вас нос-к-носу с тем, что вы сами от себя прячете. ("вас" - это женщин, которые остро отреагировали на этот тестовый текст)

Зачем мне это нужно? Для того, чтобы на вашем примере другие женщины задумались о своей судьбе и своих реакциях.

Зачем мне это нужно? Миссионные это вещи. Чтобы меньше было на планете несчастных женщин, их мужчин, столь же несчастных, и их детей - ещё более несчастных. Чтобы было больше счастливых, истинно счастливых женщин, мужчин и детей.

Я для этого в этот мир пришёл.

И вообще мне важно кто меня окружает, какая идеология главенствует в ближнем и дальнем окружении. Идеология баб с яйцами - губительна для любой жизни в пределах досягаемости таких женщин. Это страшно. Но такие женщины прячутся - и от себя, и от остальных, но спрятавшись, они не снижают интенсивности своих действий по обсеменению своими идеями (идущих из их обожжённого подсознания) окружающих людей. И да, есть некий процент женщин, которым крайне полезно об этом всём узнать. Есть небольшой процент женщин, способных взглянуть правде в глаза, вот для них это всё и происходит здесь.

P.S. Про мужиков вообще молчу. Процент мужчин, способных смотреть правде в глаза (про себя) - ещё меньше чем среди женщин.

И Вы зря солгали, будто не знаете, что провокативные методы в психологии и психотерапии вообще не имеют ничего общего с нечестностью. Наоборот, вместо попытки представить меня в неблагоприятном свете - Вы сами проявили нечестность и манипулятивность.

Возможно будет легче вот от этого:

Моё подсознание тоже обожжено, как, по большому счёту, подсознание, чувственная сфера подавляющего большинства людей.

Но я об этом по крайней мере осведомлён, я это признаю - и перед собою и перед вами, я это стараюсь учитывать в повседневной жизни и деятельности, я стараюсь защищать от этого тех, кто встречается мне по жизни и работе.

А вот те, кто скрывает это от себя и других, кто не признаёт то, что крайне полезно признать хотя бы для себя, учесть, и - что-то с этим делать, по крайней мере - защищать от своих "тараканов" и глюков других людей - они совершают преступление, скрывая свою "неидеальность".


Я осознаю и признаю, что у меня могут быть и тараканы и глюки - как про себя, так и про других людей, и я не пыжусь выглядеть суперкрутым там, где возможна неидеальность или даже больше чем неидеальность. Я стараюсь защищать человеков от своих неидеальностей. Я это знаю, и лишь поэтому могу ставить такие экологические цели. Дайте понять, что Вы тоже способны на этот подвиг.

"Неидеальность", "несовершенство" - мой термин, обозначающий любую область, где у человека могут быть проблемы или неумения.

Что значит, "мой термин" - я употребляю эти слова в именно этих значениях.

Светлана, я очень рад, что из тех, кто должен был отреагировать на мой текст отреагировали первой именно Вы. Ибо Вы, на мой взгляд способны великолепно и адекватно вести диалог, не срываясь, и - есть надежда, именно при Вашем участии есть надежда, что этот диалог приведёт к полезным для всех участников (и наблюдателей) результатам.

Я очень обрадовался, когда обнаружил, что это именно Вы, потому что появился шанс не спеша и без конфликтов разобраться в этой тонкой, неоднозначной, опасной, порою болезненной, и почти неконтролируемой теме.

Александр, прошу прощения, но я этого предупреждения не видела. Наверно, это надо как-то почетче прописать. Лучше всего - в Правилах форума или в каком-то Соглашении, с которым обычно предлагается ознакомиться при регистрации на форуме.

Моя ошибка в том, что я восприняла этот форум, как площадку для профессионального общения психологов и психотерапевтов. Поэтому все эти попытки "принудительного лечения" всякого, кто откликается на приглашение "давайте делиться мнениями!" вызывали у меня некоторое недоумение. Особенно когда "диагноз" ставился путем нехитрых манипуляций по извращению смысла высказанного мнения.

Теперь понятно, почему каждый участник обсуждений воспринимается здесь, как "больной", приходящий с запросом на терапию и автоматически дающий согласие на применение любых методов вмешательства. В противном случае такое отношение можно было бы квалифицировать только как грубое нарушение профессиональной этики.

Вопросов больше нет. Извините, если нарушила групповую работу.

Ну, Светлана, если уж говорить о способности добавлять смыслы к чужим текстам, то мне в этом до Вас далеко.

Такое впечатление, что Вас тут вообще не было, и Вы вообще не читаете что я пишу, а сначала выдумываете, что бы я мог бы тут написать, такой негативно к Вам настроенный, а потом - реагируете на придуманные Вами и приделанные к моим текстам Ваши смыслы.

На самом деле любой участник рассматривается мною как адекватный человек, хотя бы немного ознакомившийся с моими текстами, и понимающий, где он находится и с кем он общается. Имеющий хотя бы каплю доверия к моим системам опознавания, и главное - к моим намерениям (иначе - что он тут вообще делает, если не верит ни моим способностям опознавать структуры в реальности, и - моим намерениям не оскорблять и не манипулировать, а - помогать людям).

Человекам, не доверяющим мне (моим способностям и моим намерениям) - тут делать нечего.

Этот форум - не место, где бы я доказывал свою компетентность или лояльность. И то и другое тут по умолчанию, Вы же ведёте себя так, будто я должен Вам что-то доказывать во первых, и во вторых - Вы постоянно пытаетесь наставить меня в чём-либо (темы с соционикой не в счёт, там всё нормально).

Не задавая вопросов (а если и задаёте - то с подковыркой, подначкой и манипуляцией), не выяснив целей текста - бросаетесь в атаку, и - воевать, воевать, - постоянно подозревая меня в ненужных мне войнах с женщиной.

Вы ведёте себя уж никак не как в гостях - диктуя свои понимания, наставляя, "как на самом деле правильно" думать, чувствовать и вести себя.

Повторюсь. Я всегда удивлялся манипулянтам. Они никогда не опознают свои манипуляции. Чужие манипуляции их не возмущают, нет, восхищают. А вот когда они возмущаются - когда встречаются с невозможностью манипулировать, или когда их манипуляции открыто называют манипуляциями. Вот тогда их возмущению нет предела, и вот это они и называют манипуляциями - когда им не удаётся сманипулировать. Знаете, когда даже конфликтуешь с неманипулянтом - там даже и в помине нету слова "манипуляция". А вот когда чуть что не так в контакте с манипулянтом - он криком кричит о манипуляциях. В общем, кто в чём живёт, тот то и видит везде.

Светлана, создаётся ощущение, что Вы вообще никому не доверяете, а вот своё мнение считаете единственно правильным. Вот это и улыбает. Даже не допускаете мысли что Вы можете ошибаться в опознаваниях.

Лжёте. Неправда. В чём по Вашему состоит "профессиональное общение психологов и психотерапевтов"?

И интересно, как же это Вы в нём участвовали? С какими пресуппозициями? С какими целями?

Действительно, а в чём по Вашему, цели такого профессионального общения?

Ссылочкой не поделитесь на такое общение с Вашей стороны здесь?

Светлана, думаю, Вам будет легче здесь, когда перестанете лгать и мне и себе.

Заметьте, я не смогу сказать что Вы лжёте там, где Вы искренни.

То же самое и Вы про меня.

И ещё, Светлана. Удивляет диссонанс между Вашей требовательностью к чужой честности, и - Ваша личная нечестность.

Уж не притворяйтесь, что "ничего не знали". Светлана, всё Вы знали, чувствовали и видели.

Ваш финт - типичный для Красных Шапочек, самое время появиться Охотникам. Где брать Охотнков будете? Откель пригласите? Совмещать роли будете, как и положено по индивидуальному сценарию любой "серьёзной женщины"?

Для несведущих: речь идёт о типичных ролях в треугольнике Карпмана, Светлана попыталась сыграть роль Жертвы (типичные Берновские игры): "Посмотри, что ты со мною сделал!", "Я тебе доверилась, а ты!!!", "Посмотрите, что он со мною сделал!", "Насилуют!!!", и так далее.

Всё настолько банально и примитивно, что становится скучно. Бывали-с. Играли-с. Не интересно.

Ещё материалы по ролям в треугольнике Карпмана

Странный мультик про Красную Шапочку

«если ты с ним ссоришься, значит, он тебе зачем-то нужен»

Да, кстати, трагедизация - излюбленный приём манипулирования своим и чужим сознанием и чувствами.

Вот один из типичных примеров трагедизирования на пустом месте.

Мож писал уже где.

Есть такое понятие - Пафос Роли. Очень напоминает Матричное состояние сознания. Когда ты в Пафосе Роли - ну всё хреново, и тебя не остановить от эмоционирования, переживаний, твой "дух" силён, энергия прёт, правота зашкаливает, всё в шоколаде и ты непобедим.

Правда полезный выход нулевой, но эмоций и Событий - море.

Хороший тест на нахождение в Пафосе Роли:

Если на тебя можно сделать карикатуру - ты в Пафосе Роли.

Очень важно. На истинное горе и горевание невозможно сделать карикатуру. Истинные чувства сметут всю шелуху.
А вот изображение горя, мазохизм от горевания - тут достаточно легко изобразить эти "мучения" с подколом и издёвкой.

Тест прост до безобразия.

Как лечить пафос Роли?

Просто. Тем же смехом. Очень хорошо лечится.

Но, конечно, есть Мастера пафоса, которых и смех не пробивает. Тут остаётся только горестно склонить голову (заметно? Можно карикатурку уже лепить? Угу. Можно. Значит, был Пафос Роли)

По поводу темы - прислали мне письмецо, кусочек выкладываю с разрешения автора:

Здравствуйте, уважаемый закулисный участник обсуждения!
Спасибо за замечательное дополнение. Не имея возможности ответить Вам в личную почту, отвечу здесь.

Рыбка - конечно, образ женский. При этом роль ее неоднозначна. Она многослойна. В этом образе можно разглядеть, как минимум, три ипостаси. Добавлю несколько штрихов к тому образу, который увиделся Вам.

Образ этот настолько необычен, что не заметить прозрачность намека просто невозможно. Рыбка явно разрушает стереотипы и ломает традиции. Если кто помнит, Рыбка явно наделена правом голоса в отличие от рыб молчащих.

Кстати, и уходила Рыбка не молча. И не вдруг, а постепенно, подавая вполне читаемые сигналы. Если кто помнит, море темнело и волновалось раз от раза все сильнее. Просто Старик, за благородством королевских манер, этих сигналов предпочитал не замечать. Его опознавательные системы были настроены на распознавание лишь очень грубых сигналов.

И побороться за свои права Рыбке все-таки пришлось. Если кто помнит, на права Владычицы Морской все-таки покушались. Причем весьма спекулятивно - пуская в оборот ее чувство благодарности. Просто отстояла она их с таким царственным достоинством, что никто ничего не заметил.

Во всяком случае, от прав своих она не отказалась. И в рабство, ради Старика, пойти не согласилась.

А вот Старик ее дружбу потерял.


Кстати, если Вам интересен еще один альтернативный взгляд на тот же, к примеру, треугольник Карпмана (как на взаимоотношения двоих, где один участник отношений - внутренне целостен, второй - расколот на противоборствующие половинки), можете написать мне в личку.

С уважением, Светлана.

... гм... а такое разве бывает? Чтобы один ангел во плоти, а другой диавол там сломаный какой?

Разве наши собеседники не отражение наше, и не продолжение нас самих?

Не думал, что такое детское чёрно-белое восприятие ещё возможно среди современных психологов.

Вообще удобная психология - предполагающая, что с человеком может что-то случиться без его ведома. Что есть некие "виновники" (ответственные) того, что с ним вообще происходит. Психология бюджетника, кстати.

Гм... вот уж точно ежели хочется, то и в луже океан увидишь...

Голосом она наделена, а не правом.


Это очень важно - понимать разницу между возможностью (способностями) и правами.

"бороться", "покушались", "отстояла" - ну-ну... Уже до вопросов "достоинства" добрались. Лихо.

Подростковая классика феминизма и борцов за права чернокожих в Америке.

Войну перенесли уже в сказочные сюжеты (великолепный образчик проекции, спасибо, классика, в копилку)

Светлана, ну ведь очень полезно фильтры свои осознавать, ну тут-то прямо явно их видно.

Кстати, это очень важные маркеры вот чего. Разные люди живут в совершенно разных слоях реальности (и это совершенно не касается гендера, кроме отдельных случаев, о них особо)

Люди, живущие в реале (сенсорноочевидном слое реальности, это слой Дела) и - в слое Отношений.

В слое отношений - всё относительно. Просто так ничего не бывает. Это во многом архетипический и стопроцентно мифологический уровень/слой (хм, говорим как о слоях сумрака, и ведь фактически это так и есть).

Эту тему я разрабатывал лет десять назад, для себя во многих вещах разобрался, формализовано очень много конструктов, отработано на тренингах и в реале, потом как-то под влиянием новых открытий и потребностей тема ушла из поля внимания, но вот жизнь заставляет, пора значит, знакомить эту тему с белым светом. Скоро опубликую ряд статей на эту тему взаимодействия и переходов между полем Дела и полем Отношений.

Понятно, Светлана рассматривала сказку через фильтры поля Отношений, а там конечно, значений - пруд пруди, без них (без дополнительных значений, а так же без разгула и вакханалии интерпретаций и субъективности) никак.

Чаще всего в ловушку фильтров поля Отношений попадаются женщины, но этот факт совершенно не охраняет мужчин от риска скатиться в это поле. Почему скатиться? Женщина в этом поле Отношений плавает, она Богиня в нём, и ориентируется на порядки лучше во всех тонкостях этого поля.

Для мужчины это поле чужое, как только он попадает под его влияние - всё, его ресурсы и компетентность в ситуации тает.

Почему тогда я сказал, что для женщины это поле Отношений может быть ловушкой?

Потому что есть процессы, в которых область компетентности (то есть, способность ориентироваться в этих процессах и управлять ими) находится в поле Дела, а не в поле Отношений. И если в этих процессах пытаться ориентироваться, или управлять ими через поле Отношений - обязательны ошибки опознаваний, и - ошибки управления ситуацией, ошибки коммуникации, и как результат - ошибки, нечестности и трагедии в реальных человеческих личных и деловых отношениях.

Человек, пользующийся неуместным (неподходящим) полем всегда получает ошибки, неуспешность и проблемы.

1. Есть процессы, которые имеют сродство с полем Отношений. Секс, например, любовь, например, дружба, отдых.

2. Есть процессы, которые совместимы только со слоем/полем Дела. Например, работа на токарном станке.

И есть правило:

Проблемы появляются когда в процесс вмешивается неуместное (не соответствующее этому процессу) поле. (или по другому - процесс перенесён на неуместное поле; процесс протекает в неуместно активированном несоответствующем, неподходящем поле)

Прикиньте, если у токаря не получается - и он начинает злиться или обижаться на деталь или станок, или даже - "припоминать" ему, или ещё круче - обидится, не будет подходить к станку, ибо это "ниже его достоинства" общаться с таким "пра-ативным" станком, "каторый его так подвёл". Или токарь начинает "отстаивать свои права" перед станком. Демонстрацию там устроит по поводу невнимания к его правам со стороны станка...

(Это был пример наложения поля Отношений на процесс, которому нужно только поле Дела)


Или - во время секса женщина начинает подсчитывать количество фрикций. Всё, процесс от неуместного поля исказился и "испортился".

(А это пример наложения поля Дела на процесс, который только в поле Отношений живёт)

3. Есть процессы, хорошо совмещающие оба поля. Например, поход в лес, или - альпинистский поход. Нужны и отношения и слаженность конкретных действий.

Кстати, ведение бизнеса во многом относится к третьей группе процессов. Нужно сочетание полей Дела и Отношений. Но! Нужно чёткое понимание уместности того и другого поля. Как правило, лучше "идёт" последовательность активности этих полей, хотя есть вещи (смыслы и ситуации), когда перманентно доминирует какое-либо одно поле (либо Дела либо Отношений), а другое поле (соответственно, Отношений или Дела) - лишь временно входит в контекст, как бы накладывается на более широкое и мощное активное поле. Там много тонкостей, которые позволяют как вести тонкую и точную диагностику проблемных ситуаций в бизнесе или личных (семейных) отношениях, так и разрешать многолетние или кажущиеся неразрешимыми проблемы.

или ещё круче - решит, что это станок отставивает свои права, или наоборот, что какие-то права станка неучтены.

И кстати, (и в этом секрет того, что нарушения соответствия не исчезают) - на метафорическом ("отношенческом") уровне можно найти "соответсвия", например, "станок имеет право на электричество", или - на "очистку". Можно конечно и с этой стороны подходить, и этот подход будет помогать (!) ведь, очистка улучшит качество работы станка, а подача электричества включит станок, но этот мифологический подход вносит столько дополнительных слоёв значений, которые во первых, например, слесарь, может и не замечать (не разбираться в них), во вторых, их может быть больше, чем слесарь способен контролировать (управлять процессами, запутается), а главное - на основании активирования этого поля Отношений слесарь может делать некачественные прогнозы (принесёт станку цветы или бутылку, а он всё равно не будет давать качественные детали).

Анимизация (придание души и вовлечение в поле Отношений) далеко не всегда несёт положительный эффект.

Как интересно......!!!

О! Нашёл подходящий пример из Башорга:

То же. Пример того, как поле Отношений влияет на выбор фильтра восприятия текста:

А вот этот пример из того же Башорга - как поле Отношений влияет на выбор при принятии решения: