блин, опять 25!
Саша, смотри, вот такая фраза
"Я лишь сейчас о том, шоб вещи назывались своими именами"
Она предусматривает (пресуппозиция), что есть некие универсальные "свои" имена, которым (тем более!) НАДО называть вещи. То есть - некие объективные мерки, существующие вне зависимости от Александра Вакурова, точно так же, как и "этика" в контексте выделенных жирным правил форума.
А с другой стороны "Я мерило честности и справедливости на этом форуме."
Вот я тебе и говорю - ты мерило ВСЕГО на этом форуме, включая того, какие именно "свои имена" есть у вещей. У других людей - или вещей этих просто нету, или имена другие, на что Света (а теперь и Андрей) - успешно напоролись.
Света в своей реальности АБСОЛЮТНО честна - и ты АБСОЛЮТНО честный в своей, просто реальности у нас разные... чего спорить и ерепениться по этому поводу? а тем более - нервничать...

Я понял тебя. Знаю такую точку зрения. И даже сам в 90% случаев её приверженец.

Знал, что ты прицепишься к моей фразе. Я не хочу, чтобы её использовали без ВСЕЙ многопредложной цитаты, это будет нечестно.

Иван, всё-таки, есть уровни, на которых ЕСТЬ объективные вещи. Ты пока уверен, что нет. Ибо уже так считал, потом тебя переучили, либо ты переоткрыл это. А потом придёшь уже на другом, более взрослом уровне к пониманию, что не всё так просто, как учит вас позитивное мышление. Нифига. Есть объективные вещи. И по ним Светлана лгала.

Если ты захочешь узнать, что это за объективные вещи, Вань, я тебе очень просто это объясню, если ты будешь объективно готов. А решать буду я - готов ты или нет.

Это не значит, что это не зависит от тебя. Если ты захочешь понять - это сразу заметно, и ты сразу поймёшь и почувствуешь, что я могу тебе начать передавать это. А вот рискнёшь ли ты начать выбираться на новые для себя уровни, готов ли ты к этому - тут ни от меня, ни даже от тебя это ОБЪЕКТИВНО не зависит.

Текст удалён.

Администрация.

Иван, будь добр, скопируй, пожалуйста свой последний пост, размести его где хочешь на форуме, и там спорь с кем хочешь. Ты либо меня не услышал, либо так же наглеешь, как и Светлана. Через пять минут я удалю твой пост, в любом случае - перенесёшь ты его куда-либо, или нет. Лучше если перенесешь, чтобы потом не обвинять меня в тирании.

Иван отказался удалять текст, текст удалён.

не знаю, что ответит Саша - но вот этот собственный даблбайнд меня умилил
"В твоем мире абсолютным мерилом объективности есть ты - и на это посягать я права не имею."
Сказал Иван, посягая на Сашу, как мерило объективности в Сашином мире....

Саш, я тут отловил, что смоделировал и опробовал некую штуку и поитогу нажал на те же кнопки, что нажимала все это время Светлана. Любая модель должна приводит к одинаковому результату, твое "наглеешь" и "удалю твой пост" - совершенно четкие Т2 в этом ТОТЕ

Я теперь не знаю, что делать со своим знанием и пониманием, что есть некая программа и способы ее запускать - тебе это знание судя по всему не нужно, а мне - тем более.

Можно я теперь уйду туда, откуда появился, ты был рад сначала, что я присоединился, а потом вроде как наоборот, а у меня дела всякие... смуту сеять прикольно, но не НАСТОЛЬКО прикольно....

Вот так намного лучше - зачем прикрываться фиговым листком "правил", если объективно - хозяин барин и слово его - закон?
Андрей даже не успел открыть тему про честность - а тут практические упражнения и реальный прогресс.
Саша, я очень рад такому результату, спасибо.

Саш, приношу извинения тебе за мои реакции.

Так ты меня дрессировал что ли? Ох уж эти "маги"... Задолбали со своим обсеменятельством всех и вся.

нет, не дрессировал.
Так что вывод про магов - не считается.

Можно так еще про это сказать:
Святого сглазить нельзя.

Ты знаешь, тапку тоже неудобно трахать, но маленькая собачка регулярно пытается забраться с этой целью на тапок. И с этим ничего не поделаешь, это природа маленького кобелька - трахать тапок.

да, это природа маленького кобелька.
мне очень нравится название одного таинственного тренинга:
"НА Х-- КОНТЕНТ, структура - ALL" ™

А в основе структуры твоего примера с кобельком - "невидимый" в тексте хозяин тапка и его отношение к маленькому кобельку и его природе. Кобельки трахают тапку, внутренняя собака Павлова - моск, такие разные опыты, а структурно - одно и то же.
Как ты относишься к тому, что природа внутренней собаки Павлова некоторых других людей состоит в том, чтобы трахать тапку твоего моска?

Я о том же...

Внимание. Предложения по моральной компенсации факта оскорбления дополнены новыми пунктами.
До конца дня я еще здесь (до 22.00).

Нет мата – нет денег

— 3.03.09 21:00 —

ТЕКСТ: Игнат Беловский

ФОТО: ABLESTOCK.COM/EAST NEWS

Вань, я буду благодарен, если ты опишешь весь ТОТЕ.

И я так и не понял, ты писал о СВОЁМ ТОТЕ, или о МОЕМ, или - тех, которые можешь находить (чуять) и использовать у других людей?

Что понял про себя: когда я писал



(особое выделено красным)

я чётко знал, что будет дальше. Я точно знал, что свой пост ты удалишь. Так слова у меня были выстроены, чтобы ты просто НЕ СМОГ удержаться от того, чтобы не удалить свой пост. Об этом я узнал только что, хотя чуял и догадывался - ещё когда писал свой пост (эх, до чего ж мы неосознанны-то, а?!).

Если захочешь, можем где-нить проанализировать, тут были важны и окончания, и расстановка (порядок, последовательность) слов, в общем, многое.

Я даже не о том, что ты повёлся, каждый из нас на что-нибудь ведётся, у каждого есть Locus minoris resistentiae (лат. место наименьшего сопротивления, - орган, ткань или определенная система данного организма, характеризующиеся пониженной сопротивляемостью действию патогенных факторов) (цит)

Я о том, что такие слабые места стоит изучать в первую очередь у себя, а не у других.

Вспомнился мне разговор, которому я был свидетелем:

на тусовке психологов в 1996 году одна психологиня бросила моему приятелю с пренебрежением и вызовом:

"Ты что, думаешь, я твоих слабых мест не знаю? Знаю, да ещё такие, о которых ты сам не знаешь!"

На что он с любопытством склонился к ней, взял её за руку и проникновенным голосом сказал:

"Правда? Расскажи мне о них, пожалуйста! Я твой должник навеки!"

Ты точно ничего не напутал тут? Насчет того, кто удалил пост?

Ну да, блин, совсем запутался. Вернее - всё верно. Твоя реакция была однозначной командой удалить твой пост. Вернее - однозначным разрешением удалить твой пост.



В этом сообщении у меня просто "схлопнулось" - мною был выдан сразу конечный результат.

ну да, моя реакция была командой тебе удалить мой пост. Я же говорю - "кнопка" и внутренняя собака Павлова... Вчера смотрел семинар Бендлера, он прикольно заметил: если позвонить в звоночек, то у психологов начинает выделяться слюна...

А разрешения - не было, как и запрета, Саша. Тем более - "однозначного разрешения" - однозначного для кого? И каковы критерии определения "однозначности"?
Ты проследи откуда взялось "схлопывание" и "выдавание конечного результата" - текст твоего поста и изложение тобой твоего видения причинно-следственных связей очень четко указывают на структуру, о которой я упоминал.

И еще один прикольный момент, ты написал про "обвинение тебя в тирании" ("чтобы потом не обвинять меня в тирании"). Обрати внимание на эмоциональный заряд в слове "тирания" и "обвинять" - он не принадлежит мне. Я не говорил о тирании - а о стандартах применения правил форума. Я не обвинял в "тирании" - наоборот, оправдывал ее, твой форум, что хочешь - то и делай. Откуда взялись эти слова вдруг?

Или ты скажешь, что я вру и лицемерю (как и Света), и на самом деле хотя я этих слов не употреблял и писал то, что писал, но на самом деле - обвинял тебя в тирании, ведь же это четко чувствовал (или знал?)

Вань, а ты проще можешь? Без умствований там, сложных пассажей, многозначности, многозначительности и поучений?

Вот ведь парнишка, неисправим, так и лезет на тапок, так и лезет...

Ваньк, ты неисправим. Во всём, что ты делаешь - талант, но талант манипулятора. Так совпало, сразу после твоего текста наткнулся вот на этот текст:




Источник: http://ladymama.ru/forum16/topic110.html

Ну продавцы точно как ты себя ведут.

Паттерны твои, Ванька. Вроде всё правда и верно, но - остаётся ощущение грязи, и рвотный рефлекс пришлось подавить.

парнишка, говоришь? неисправим? и на тапок лезет?
А с чего тебе вдруг захотелось меня именно парнишкой называть? Да еще и неисправимым - а что именно ты исправить во мне не можешь? Ну и плюс "лезет на тапок" - это такой хитрый подлянистый способ назвать меня ****** мелким кобельком?

а чего ты выбрал видеть именно такие паттерны в том, что я написал?

Да все просто, Саша. Весь-то сыр-бор из-за вопроса честности - перед собой, и перед другими. Ты на "нечестных" наезжаешь, а я - пока не могу придумать, как оптимальнее всего поступать...

Да нет, это его способ общения с миром, и с собой...

Зачем это исправлять, Саш? И у тебя и у Ивана? Это совершенно нормально для мужчины. Агрессивность в проведении своих дел, идей.. Чего тут плохого?

Естественное состояние мужчины - рожать идеи/концепции. Мир вокруг - подтверждение этому. А потом - защищать их "как часть себя". Женщины этого не умеют. Они рожают детей и защищают "как часть себя". Женшины используют чужие идей, рожденные другими. Мужчины - используют чужих детей, рожденных не ими. Когда вы это поймете - не будет никаких осуждений "трахания чужого моска". Ведь осеменение в реальности и на ментальном уровне - это обоюдно приятный процесс. Не волнуйтесь. У всех вас есть аудитория. Главное - искать "аудиторию", чтобы "семя легло". Ведь всегда можно найти того человека, которому это и нужно и приятно...

Не учите свои идей "драться за себя". не сталкивайте ... Учите их "развиваться".


Хорошо... "боевые говоруны" .....если вам нетерпиться "столкнуть свой моск и чужой"- ловите взаимный кайф от процесса и шишек на лбу... Лбы трещат от ударов самцов.. Это же хорошо.... Для Ивана - тоже хорошо. Раньше не умел писать и выражать свои мысли .. Научился.. Но до сих пор стесняется и осуждает этот процесс.. Воюет сам с собой. Поэтому пока не умеет выбирать аудиторию. научится....


Я тоже агрессивен в подаче своих идей. И тоже осуждаю себя за эту исключительно полезную и восхитительную возможность. Но как это можно осуждать? Вот я балбесссс......
Пасиб вам, робяты...

типа сам не боевой говорун

А то!

вот и поговорили...
если следовать теории осеменения ментала, то должно дать буйные всходы...

В моем понимании - между людьми никакого "осеменения" не происходит. Осеменение и рождение идеи - разные процессы.. Между людьми живет уже рожденная идея. . .... Просто люди любят "убивать чужих детей" (называя это войной) и "убивать чужие идеи "(иногда называя это объективностью) и получать кайф от "победы своих над чужими". Черных над белыми или наоборот...

А еще у меня знакомый парень, когда был в Афгане развлекался тем. что с горы( пулеметное гнездо с РПГ) - когда нечего было делать - развлекался тем, что помогал пулеметным огнем "слабой стороне" в противоборстве разных группировок внизу. Если на контролируемой им территории возникал конфликт. .. Не давал "обижать слабых"... Надо же куда-то девать патроны...

********************



Нет, не хитрый и не подлянистый. Открыто ведь сказал.

Тогда расслабься и получай удовольствие.

Ты мне весь тапок испачкал...

Согласен, Андрей. Никого "обсеменить" насильно и снаружи не удаётся и не удавалось никогда и никому (кроме родителей и детей )

Другой вопрос, что масса людей ("маги", ох, "маги"!) так и норовит повторить попытки.

И то вряд ли. По моему, и ребёнок делает свой мистический выбор - и выбирая родителя, у кого родиться, и - принимая или нет программы от родителей. Ведь мы знаем у одних и тех же родителей разных детей. Понимаю, что кто-то скажет, мол, "какую роль уготовали ему родители, такую и играет", можно и так считать, а можно и иначе. И решать каждый сам будет, какою концепцией (парадигмой, моделью мира, картиной мира, картой мира) пользоваться.

Светлана, для меня даже обесчуствленное, обезличенное слово "секс" является уже "жестким". А общаться с женщиной матом - это даже хуже, чем надавать ей по морде. И вообще - я даже в мужской компании - практически матом не ругаюсь и не терплю сальных анекдотов.

Меня даже Сашин юмор неприятен и царапает...А уж матом ругаться на женщину- мне тем более - тем более противно...


Тем не менее....


Но вы, Светлана - вызвали у меня именно такие чувства(эмоции). И я их - осознанно не скрыл. Это также отражает как мое, так и ваше отношение к самому себе. Т.е. - хорошенько надавать вам по лицу(физически) - но это не будет адекватным выражение моих эмоций по отношению к Вам. Человека нельзя оскорбить или унизить, если он любит и уважает себя. Это знает каждый грамотный психолог. Оскорбить Женщину - для меня это невозможно. Но в вас женского - почти нет, Светлана. Вы свое женское - променяли на власть и контроль. И презираете Женщину в себе. И всячески пытаетесь найти и оправдать это ваше "презрение и унижение" у других.... Но у меня или у Александра - нет этого и в помине...Я просто явно ( и осознанно) проявил в вас агрессивное и злобное осуждение того, что ученые называют "сексом".


Светлана, Вы просто явно(для других) отрицаете(осуждаете) свою сексуальность. Загоняете свои желания внутрь. Себя как женщину - в том числе. Но напрямую - Вы не можете этого сделать. Вам нужно косвенно. Именно это - превращает вас в "сексуальную маньячку". Когда ваш мир внутренний занят этими образами. Если бы вы знали, что вы делаете на этом форуме! - Вас бы кондратий хватил!! Это же явно "сексуальный форум". И никто этого не скрывает. Открытой сексуальности хозяина. И вы пришли именно сюда. Почему? Зачем? Не знаете? Вы уже достали своей "агрессивной антисексуальностью" и меня и хозяина... Так какой же реакции вы хотели??? Для мужчины - женщина , это почти живой полубог.. Но .чего может быть хуже "агрессивно непорочной женщины" пишущей "про любовь"?? Как на вашу "агрессивную бесполость" может реагировать нормальный мужчина?


И это не я Вас "оскорбил". Если вы психолог - то вы поймете .что это значит ваше "оскорбилась". Непроработанные сексуальные комплексы "вылезли наружу". И я осознанно вызвал в вас эти чувства(отношение к самой себе), усилил их. Если же вы станете продолжать вашу "борьбу за непорочность вашего имени" - это просто положит Вам конец, как психологу. Я так думаю, что попав к сексологу Вы будете и ему "угрожать ответсвенностью за оскорбления" вашей личности. Я осознанно обнажил ваши сексуальные комплексы, Светлана. Не более. Чтобы вы проснулись от своих "ментальных иллюзий". Но это - не самое приятное занятие для меня. Я писал об этом выше... Только к сексологу, к сексологу не ходите.... Держитесь от него подальше. .... Для вас он гораздо, гораздо "страшнее и ужастнее", чем я...



PS; Вы хотели "диагноза" - вы получили его, Светлана... Если что непонятно - возьмите мои и ваши тексты и сходите с ними к любому грамотному психологу. Там и дополните недостающие для вас пункты. Остальные консультации и диагнозы - только за деньги. Заодно и оплатите и свое "оскорбление чести и достоинства" самой себе.

Спасибо за вправление мозгов, Андрей. Правда, спасибо тебе.

Пересмотрел сейчас эту тему (разделил тему "Правила форума"), и - в свете обсуждения Больших Свинов увидел кое-что совершенно по другому.