Перенесено из темы Правила форума. Авторство заголовка принадлежит модератору, осуществившему перенос.

Вопрос к администрации форума.

Для определения возможности своего дальнейшего участия на форуме, хотелось бы уточнить следующее:

- запрещены ли на форуме нецензурные выражения и прямые оскорбления участников?
- если запрещены, то какие предусмотрены санкции за нарушение этого запрета?
- если не запрещены, то какие предусмотрены меры компенсации морального вреда от последствий отсутствия такового запрета?
- какие вообще меры защиты репутации, чести и достоинства могут быть обеспечены со стороны администрации приглашенным на форум участникам?

Спасибо.

Свет, не юродствуй.

Теперь официальный ответ.

О защите репутации и достоинства.

Здесь - стараться, хотя бы пытаться* быть честными в первую очередь с самими собою, и (это желательно, но необязателно, если не получается) - с форумчанами.

Главное не факт, главное намерение. Если намерение есть, оно видно и чувствуется.


Здесь ошибки (см. по ссылке) и проступки не наказываются. Наказываются намерения. Определённого типа, конечно, намерения.

И кстати.

Тем, кто заявляет, или считает, что не умеет определять свои или чужие намерения, думаю, делать на этом форуме нечего.

---------------------------
* Для тех, кто не знает. Даже попытки - видны. И видны каждому, осознаёт он это или нет.

Александр, никакого юродства в моем вопросе нет, для меня все это достаточно серьезно. Вопрос стоял только о прояснении упомянутых Вами в первых постах "вещей, нарушающих конституцию РФ". Поясните, пожалуйста, имелись ли в виду, в числе этих вещей, конкретные положения Конституции РФ и Гражданского Кодекса о защите чести, достоинства и деловой репутации? Вопрос будет исчерпан, и мое решение, соответственно, будет принято.

Я не понял, что Вы сейчас делаете?

жду ответа вот на эти вопросы:

Вот это умилило. Прямые. Вы ведь спец в многоуровневых, косвенных, неявных оскорблениях, за которые и не прицепишься, так ведь?

А нецензурные слова не запрещены в этом форуме. Нежелательны, но не являются поводом для обязателного бана.

Светлана, Вы живёте в странном мире поверхностного натяжения? В мире поверхностных смыслов?

Мне неважно ЧТО человек делает, но важно ЗАЧЕМ. А Вы задаёте вопрос о "ЧТО" - без учёта многосложности этой жизни и контекстов.

У меня на форуме пожалуй, запрещается и наказывается лишь намеренная нечестность и подлость. Всё остальное - по контексту.

Ну не притворяйтесь уж настолько прямолинейной и примитивной, Светлана. Мир-то сложнее и многоуровневее, чем Вы прямо тут пытаетесь представить.

О серьёзности - позволю себе напомнить не помню чью фразу:

"У обезьяны серьёзный вид потому что её мучают блохи"

Улыбайтесь, Вас снимает Вселенная! Форумчане уж точно.

Александр, мне хорошо понятно, о чем Вы. О той области личных догадок, фантазий, подозрений и проекций, усиленных многократными отражениями участников учебной/лечебной группы, которую не учтешь никакими правилами.

Мне хотелось бы, чтобы Вы тоже перестали притворяться (хотя бы в этой теме), будто бы совсем не понимаете, для чего существуют простые, прямолинейные, понятные, четко оговоренные Правила. Они существуют - в числе прочего - и для защиты самого себя от столкновений с тем самым социумом, на который Вы, как я поняла, плевать хотели.

Боюсь, Александр, что за этими бравадами Вы просто не видите, как Вас подставляют участники с "особыми привилегиями". И Вас лично, и всю профессиональную сферу, которую Вы представляете, и перед которой - хотите или не хотите - несете ответственность, уже хотя бы потому, что назвали свой форум "форумом врача-психотерапевта" (а не форумом, допустим, мага и волшебника, доктора оккультных наук). Боюсь, что Вы действительно не представляете, во что можно вляпаться, окажись на месте Светланы менее лояльный участник.

P.S. Про обезьяну понравилось. Возможно, эволюционная идея Дарвина действительно имеет под собой какую-то почву, хотя бы на примере этого форума.

Светлана, не стоит считать других людей глупее чем Вы.

По моему, это Вы не представляете, чем это всё может закончиться, особенно для Вас.

Вы приняли мой шутливый тон за слабость? Угу. Типичная ошибка людей Вашего типа.

Шум Вам не нужнеее, чем мне. Мне подобный "шум" и "заварушка" - очень выгоден. Очень быстрый вирусный способ распространения информации.

Понимаю, Вы как обычно - к своим привычным (и единственным?) методам взаимодействия с миром - силовым?

Найдёт коса на камень. Ваш ход, если не боитесь резонанса.

Нормальных людей больше, чем Вам кажется. Ага. И они узнают о Вас то, чего Вам не хотелось бы. Ничего особенного. Просто Вам не видно про себя то, что очень видно со стороны.

Александр, мне хотелось бы все-таки в теме о Правилах форума поговорить о Правилах форума, в части заданных выше вопросов (за исключением уже проясненных):



Кстати, методы, которые Вы называете здесь силовыми, являются на самом деле переговорными.

Я не суд, чтобы говорить о "моральных компенсациях".

Я достаточно уважаю форумчан, чтобы доверять их способности не делать глупости. Это во первых.

И во вторых, Светлана, а Вы не знаете, какой моральный вред Вы нанесли конкретным участникам дискуссии, да и вообще форумчанам? А Вы знаете, скольких Вы регулярно оскорбляли, да ещё и так, что об этом и заявить было нельзя? Для невъехавших - почитать о Даблбайндах (double bind) Вопрос не в формальных спецификациях, хотя если постараться, сможем и специфицировать и сформулировать и измерить вред, нанесённый Вами.

Я темой double bind занимаюсь давно и со смаком, и СУМЕЮ сформулировать, уж не волнуйтесь, покруче, чем какой-либо адвокат про вред, нанесённый Вам по формальным признакам.

Я начинаю сердиться. Светлана, Вы всё чётче демонстрируете собственную базовую нечестность. Это уже Ваши выборы, а не слабость. А за выборы человек отвечать должон.

Вы не Охотник, Светлана, для меня не Охотник, и даже не Жертва.

Для меня общение с Вами - это развлечение, если хотите.

Упс! Светлана, Вы тут вообще на чужую территорию влезли. Переговоры - это моя епархия, в них Вы вряд ли что понимаете. Вернее, думаю, считаете себя спецом, но я уже вижу Ваши лакуны - Вы опираетесь на формальный уровень в переговорах, а я силён тем, что использую все уровни, и особенно - фактический, а не формальный, а ещё - феменологический.

Так вот, не стоит путать шантаж (то, что делаете, попытались делать Вы) и переговоры. Это разные вещи. Хотя, как я понимаю, возможно для Вас это одно и то же. Это не хорошо и не плохо по моему, но замечу, что концентрация лишь на силовых и шантажных действиях резко сужает коридор эффективности.

Александр, я нисколько не претендую на Ваш "феноменологический" уровень ориентации в правилах ведения переговоров. Для прояснения заданных мной вопросов вполне достаточно формального уровня - того, в рамках которого предполагалось общение на форуме в момент моего первого знакомства с этими Правилами, т.е. в день регистрации:



Думаю, присутствующие здесь "ветераны" интернет-общения не дадут соврать, что общепринятые правила такого общения мат и оскорбления запрещают и даже наказывают (так же, как, кстати, и дискриминационные высказывания, если уж продолжать Конституцию РФ поминать всуе).

Увы, договариваться, хотя бы на этом плоском уровне, нам с Вами придется. Проблема в том, что несовпадение моих ожиданий обещанного, общепринятого обращения и Вашего творческого к нему отношения привело к тому, что на форуме два дня висело (да и продолжает висеть) сообщение, содержащее оскорбления в соседстве с моим именем и названием того направления психологии, которое я здесь представляю. И оно до сих пор продолжает порочить и мою репутацию, и Вашу, кстати, репутацию, и репутацию вообще всей сферы психологии и психотерапии (как бы громко и пафосно это ни звучало). И извинений за него мне пока никто не принес. Чего тут долго объяснять - мы не первый день в интернете. Впрочем, как и в цивилизованном обществе.

По поводу того, что Вы называете "дабл байндом", догадываюсь, о чем Вы. О способах защиты - более тонких, неявных и более "точечных", нежели "методы слона в посудной лавке". Не скрою, такими способами я хорошо владею и употребляю их вполне аккуратно - ровно в той мере, сколько требуется, чтобы помочь человеку самостоятельно диагностировать собственную болевую точку (или, как минимум, оставить свои попытки навязать собственные болячки мне).

Хочу только поделиться еще одной точкой зрения, которая может быть незаметна с Вашей колокольни. Дабл байнд, как Вы и без меня хорошо знаете, часто характеризуется ощущением отсутствия какого-то значимого смыслового звена (эмоции, реакции, сообщения, запрета, негласных договоренностей и т.п.).

Думаю, такое впечатление "разрыва" смысловой цепочки может создаваться на форуме в результате того, что здесь существует привилегированная возможность бесследно удалять свои посты (в том числе - содержащие адресные, провокационные, оскорбительные или унизительные высказывания), и не только из личных тем, но и из тем общих. Возможно, поэтому отследить всю цепочку реакций Вам (вероятно, в силу загруженности) бывает тяжело. Этому также способствует практика вольного переложения и интерпретирования постов, вплоть до вкладывания в уста человека слов, которых он не писал (оформленных в виде цитат).

В результате то, что Вы принимаете за дабл байнд, вполне может оказаться следствием злоупотребления правами модерации.

Это, кстати, еще раз к вопросу о важности ясных и простых правил (в том числе - и для исключения ситуаций разных "правил игры").

Пост отредактирован 30.04.2008 в части конкретизации содержания бесследно удаленных постов.

Свет, это важно. Если такое было - подмена иили удаление твоих постов - сообщи об этом пожалуйста открыто - хотя бы примерно когда это было, и так далее.

Александр, вообще хотелось бы определиться в первую очередь с отношением администрации к факту оскорбления. Но чтобы не быть голословной, все же приведу один пример...

Сообщение отправлено в личную почту.

Пост отредактирован из соображений соблюдения тех прав других участников, об обеспечении которых я прошу для себя лично.

Дело не в этом. Это, как говорят медики, побочные эффекты, проистекающие из неясности правил и привилегий. И с этим еще можно справляться. Хуже - с хамством обыкновенным. Это не мой язык, не мой круг общения и интересов, и сообщества, в которых это поощряется - не мои сообщества. Именно поэтому я сейчас принимаю решение о возможности продолжения своего участия на форуме.

По мне, действительно проще было бы запретить мат и оскорбления, предусмотрев за них санкции, чем потом в каждом случае вот так разбираться. И не поверю, если мне будут доказывать, что мат - это чувства. Мат - это язык, система символов и знаков, имеющая, впрочем, весьма экспрессивную окраску (как правило, оскорбительную по отношению к адресату и к окружающим).

Кстати, форум психотерапевта мог бы послужить прекрасной площадкой для освоения альтернативных (не оскорбительных) языков выражения чувств, даже самых острых и тяжелых. А искусство выражения чувств посредством оскорблений можно освоить и в "подворотне", в пацанской компании, даже в детском саду. Освоить и убедиться, что глубокие человеческие отношения посредством такого языка не завязываются. Скорее - наоборот.

Правда, это Ваш форум, и только Вам здесь принимать решения. И, по крайней мере, о критериях выбора одного из участников, не имеющего внутренних запретов на выражение своего мнения, Вам известно.

Александр, я выполнила Вашу просьбу. Мне хотелось бы, чтобы и мой частный вопрос был решен. Это вопрос нанесенного мне здесь оскорбления (кстати, так и не удаленного с форума) и никак не компенсированного морального ущерба. Независимо от того, приму я решение прекратить или продолжить свое участие в форуме, этот вопрос Вами, как хозяином форума, должен быть решен. Нарушены, как минимум, общепринятые нормы этики, обеспечение которых гарантировалось в первых постах этой темы.

Могу предложить форму, в которой решение этого вопроса меня устроит. Содержание оскорбительного поста (даже с учетом последующих поправок) должно быть полностью стерто, вместо него хотелось бы увидеть запись примерно следующего содержания:

Сообщение удалено администратором, как содержащее нецензурную лексику и оскорбления.
Автору сообщения выносится предупреждение за нарушение общепринятых норм этики.
Участникам приносятся извинения.

Кроме того, из личных тем, в которых я не писала и не обращалась за консультацией, должны быть удалены все цитаты из моих сообщений, позаимствованные из общих тем с моим участием, а также какие-либо ссылки на них и упоминание моего имени. Разрешения на использование своих авторских текстов в искаженном и вырванном из контекста виде я никому не давала. Если у какого-либо участника появляется желание комментировать мои тексты, он может реализовывать эту возможность в общих темах, при соблюдении, разумеется, упомянутых выше этических норм.

В связи с этим предлагаю дополнить Правила ведения личных тем таким пунктом:

5. Авторы личных тем могут использовать цитаты из сообщений других участников форума, опубликованных ими в других темах, только с согласия авторов этих сообщений.

Александр, если Вы примете это предложение, я хотела бы, чтобы оно и в последующем считалось автоматически закрепленным в Правилах форума - как минимум, для меня лично. Если же оно понравится и другим участникам, они могут присоединиться здесь к этому соглашению.

Пост отредактирован из соображений соблюдения тех прав других участников, об обеспечении которых я прошу для себя лично.


Добавлено (30.04.2009)
Прошу также предложить участникам, допустившим при комментировании текстов Светланы вольные трактовки ее мотивов, мыслей, намерений, чувств и т.п., отредактировать свои сообщения в этой теме в соответствии с этим правилом:

Цитата(Александр Вакуров @ 29.4.2009, 5:42)

Братцы, пока у меня есть такая возможность - я буду следить за тем, чтобы у каждого здесь было право на неискажение собственных текстов. Вы хозяин (хозяйка) своей голове, душе, действиям (надеюсь), словам и текстам.

а хозяина форума прошу проследить за этим.

При желании участники могут воспользоваться для этого моделью Я-высказывания.
(напомню: о целесообразности использования Я-высказывания для выражения обратной связи мы уже согласились в прошлый раз, при возникновении подобного инцидента).

Светлана, а зачем Вам всё это нужно? Конституция, всякая формалистика и прочая ерунда? Вот здесь на этом форуме вообще, и тем более в конкретной ситуации особенно неуместны именно эти упоминания и действия.
Со стороны это выглядит так, как будто вы силой хотите прогнуть Андрея, но через Александра. Но и на Сашу Вы пытаетесь при помощи манипуляции воздействовать (все эти призывы именно так и выглядят со стороны).

Лично я бы поверила, если бы Вы сказали просто: "мне очень больно теперь, Саша, что мне делать? Мне просто нужна твоя помощь ".

Просто в таких случаях правда лучше лично, тет-а-тет, разбираться с тем, кто Вам нанес моральный ущерб.
И знаете, грязь никогда не прилипнет, если внутри вы живая, и действуете искренне. Бывают ошибки взаимопонимания и соответствующие эмоции, все это можно решить при помощи живого выражения и лично тому человеку, откуда это пришло. Искренне. И предмет обсуждать исключительно конкретно, беря конкретные факты. А не отовсюду собирая маленькие кусочки вне контекста, и пытаясь создать у окружающих мнение.

Своими действиями вы разогреваете конфликт дальше, вовлекаете других, а зачем? Что это даст? Это нужно только Вам одной.

Еще, если внутри есть уверенность в том, что вы правы в принципе, уверенность в своей истинности, и в честности своих намерений, ничье мнение, высказывание, никакой трехэтажный мат, и ничто вообще не способно вывести из равновесия. Внутри спокойствие и умиротворение. Негативной реакции на мнение оппонентов нет, только радость и задор, или как минимум, равнодушие. Это такой закон.
Как только появляется фальш, неискренность, сомнение, и прочая мишура, что прикрывает суть, вот тогда можно очень легко вывести из равновесия, задеть болевые точки, даже без использования мата. Просто задумайтесь немного.

Извините, не хотела ничего говорить, но не получилось, среагировала.
Это мой взгляд со стороны.

Светлана, Вы сами долго и целенаправленно шли к тому, чтобы выпросить то, что вы получили. Может Вы не предполагали что именно так будет (неожиданно, и может быть слишком грубо для Вас), но дым шел уже давно. Вы это знали и знаете прекрасно. Вы сами с удовольствием подкидывали туда дровишек. Вы сами спровоцировали эту ситуацию с собой.
А теперь пытаетесь втянуть других, и Сашу, и при помощи таких способов, как принизить его доброе имя. Всяческими тонкими способами. Зачем? За тонкими словами сути все равно не скроешь. Всё очень прозрачно, Светлана. Заметны мельчайшие движения души.
В жизни можно спрятаться, а здесь не получается. Приходится отвечать за свои слова и намерения. Только отвечать нужно прямо, открыто.

Blaze, спасибо за обратную связь. Я уже заметила эту тенденцию на форуме: верить тому, кто громче всех кричит о боли. Складывается впечатление, что практика общения со здоровыми людьми - здесь большая редкость.

И, тем не менее, я хотела бы предложить Вам - до тех пор, пока мы не договоримся о способах защиты участников форума от оскорблений и прочих "переходов на личности", направлять всё, что Вам хочется сказать обо мне, непосредственно в личную почту. А здесь - говорить по обозначенной автором теме.

Кстати, обратите внимание, некоторые мои сообщения в этой теме сегодня уже отредактированы, не смотря на предложение хозяина форума обсудить все открыто.

Александр, догадываясь о Вашей большой загруженности, я жду решения этого вопроса еще два дня (т.е. до 30 апреля).
По истечении этого срока (если Ваше решение не будет принято раньше) приму свое решение.

прикол получается, Саша - сильно ты форум любишь свой, а ему сильно хочется тебе подыграть...
Прикольно наблюдать, как участники играют на твоем поле в твои игры по твоим правилам, даже когда они нарушают правила форума...
Магичность этого форума...

Светлана, здравствуйте.

Ваше заявление о том, что Ваши посты редактируются другими лицами принято во внимание. С настоящего момента корректировать Ваши тексты могу лишь я. Чего, естественно, делать не собираюсь.

В данный момент у меня нет возможности, да и желания разбираться, было ли на самом деле редактирование Ваших текстов (уже и в этой теме), но любые возможности для этого я пресёк.

Собщение для читателей форума. Я не ставлю под вопрос честность Светланы, я не ставлю под вопрос честность Андрея. Я просто лишаю Андрея возможности корректировать любые, даже свои сообщения, а Светлану лишаю возможности заявить о том, что её посты без её ведома редактируются.

Теперь об оскорблениях. Большая, тонкая и сложная тема. Не для тупых.

Прежде чем начнём, хочу обратить наше с вами, братцы, внимание на то, насколько мы с вами разные. Насколько разные вещи нам важны. Светлана сообщила мне о том, что ЕЁ СООБЩЕНИЯ РЕДАКТИРУЮТСЯ БЕЗ ЕЁ ВЕДОМА. Сообщила, и, в принципе, перенесла обсуждение этого вопроса в личку, насколько я понимаю, как не такое важное, как вопросы оскорблений и мата на страницах форума.

А для меня, ребята, этот вопрос - вопрос неприкосновенности текстов, как право на неискажение - кардинально, на много порядков более важный вопрос, чем вопрос об оскорблениях.

Я честно говоря, даже немного в шоке, что Светлана сумела поставить эти вопросы на столь разные ступени. Возможно именно поэтому и не дал бурной и жёсткой реакции с жесточайшим расследованием на тему редактирования её постов.

Братцы, пока у меня есть такая возможность - я буду следить за тем, чтобы у каждого здесь было право на неискажение собственных текстов. Вы хозяин (хозяйка) своей голове, душе, действиям (надеюсь), словам и текстам.

Теперь об "оскорблениях", оскорблениях и нецензурной лексике.

Я выберу формат обращения непосредственно к Светлане.

Начнём со знакомства с правилами.



Позволю ещё раз направить уважаемую Светлану сюда. Она видела уже этот текст, надёюсь.

И процитирую ЕЩЁ РАЗ мой текст о правилах:


В принципе, достаточно. Уже после этого дискуссию можно завершать.

Светлана ГРУБО нарушила правила поведения на моём форуме. Начала навязывать свои правила.

Свет, ещё раз. Это мой форум - как мой дом. Ну не навязывай ты мне своих порядков!

Ну живёшь по полумёртвому, что ж людЯм то это навязываешь?

Ну дурочкой не притворяйся, а?!

Ну не понимаешь чего-то, так не наглей.

А что ты устроила, какой ДЕБОШ с шантажом - я, честно говоря, немного в шоке от тебя.

Жажда охоты затмила тебе глаза. Обычная твоя стратегия - "подставиться", а на самом деле спровоцировать ЛОХА на нарушение формальных правил, занять позицию ЖЕРТВЫ, а НА САМОМ ДЕЛЕ - охотника, и - организовать качественную травлю.

Я бывал в твоём мире, твоих мирах - мёртвых и затхлых, где все в строго застёгнутых костюмах, где нету жизни и свежего воздуха и правды.

Свет, ты ж лжёшь через каждые пять минут! (тока не спрашивай, в чём и где; кто не понимает - может идти на другие форумы, мне такие уровни нечестности и морально-этической тупости здесь не нужны)

Вернее, не так. Интересно, если действительно интересно - задай ПРАВИЛЬНЫЙ вопрос (в общем, читай всё опять в правилах, они достаточно качественно прописаны мною, другой вопрос, что манипулянтам многое не видно, но, Светочка, если б я хотел тратить много на тебя (на Вас) времени, я б нашёл возможность ткнуть Вас Вашим прелестным носиком в то дерьмо, которое Вы здесь наворотили. Не буду, ибо нет интереса. Либо Вы срочно умнеете, либо покидаете сей форум. Честно говоря, боролся с желанием забанить Вас недельки на две, чтоб остыли. Поражает Ваша наглость. Понимаю, что социум всегда поощрял то, что Вы делаете. Хочу сообщить Вам, что тут, на этом форуме Вы будете встречать много чего, что не принято в этом больном обществе, великолепным представителем которого Вы для меня являетесь.

Да, о Ваших словах о больных и здоровых. Те, кого Вы считаете больными - для меня не больны. А вот те, кого Вы ТОЧНО считаете здоровыми - для меня уроды, которые и выстроили этот больной и извращённый мир. И одна из целей этого моего форума - раскрывание человекам глаз на то, что происходит на самом деле.

Грегори Бейтсон разработал понятие Даблбайнд, и я благодарен ему. Моя задача - раскрывать даблбайнды и области базовой нечестности в этом мире. Вы, Светлана, великолепный певец этой базовой нечестности, и здесь на форуме показали себя во всей красе. Понимаю, что Вы вряд ли понимаете меня, и скорее всего считаете манипулянтом или вообще неким гнусным типом. Свет, либо Вы учитесь, либо уходите. Впрочем, не обязательно учиться, просто будьте честны. Вы (оказывается!) не умеете определять себя на уровни Вашей честности. Я Вам это официально заявляю. Без этого навыка (или хотя бы НАМЕРЕНИЯ, чётко читаемого намерения уметь, или учиться быть честной) здесь делать нечего, Вам особенно.

Делайте свои выборы.

Я свои сделал. Мне здесь не нужны люди, не желающие быть честными перед собою и перед людьми. Будете хулиганить - забаню.

Светлана продемонстрировала ужасающее (по моим меркам) лицемерие. Обладая удивительной интуицией притворилась, что не понимает правила моего форума. Скорее всего она решила, что её коммуникативной оснащённости достаточно для того, чтобы отбить и выбить себе любые привилегии.

До сего момента на этом форуме лишь один человек (кроме меня) имел привилегии - Андрей Осипов мог редактировать и удалять посты участников. С сего момента стараниями Андрея и Светланы он лишён такой привилегии. Таперича все равны.

Знаете, я говорю на своих тренингах: Вы можете делать что угодно. Но помните, что группа тоже может что угодно по отношению к Вам.

Ответ Светлане. Светлана, мы из разных миров. Вы опять проигнорировали моё сообщение к Вам. Вы оскорбляли других участнков не менее, а даже более. Правда, делая это тонко и неявно (и подло, на мой взгляд). Поэтому Вы не имеете права предъявлять претензии к Андрею за то, что он отреагировал не так, как принято у Вас в высшем обществе. На мой взгляд в своём ответе он оказался более честным чем Вы.

Мой официальный ответ Вам: Я не буду применять к Андрею никаких наказующих действий.

Я не считаю, что Ваше достоинство и честь пострадали - после того, что Вы вытворяли здесь на форуме. Не считаю пост Андрея оскорбительным, наоборот не вижу никакого зла в его фразах, скорее любовь, как бы Вам не казалось обратное.

Считаю (и это моё официальное мнение) Вы используете "ошибку" Андрея для сведения счётов даже не с Андреем, нет, со мною. И моё уважение к Вам всвязи с этим катастрофически падает.

Светлана, ведь Вы могли ЛЮБЫЕ вопросы решить со мною - спокойно и мирно, просто отписавшись мне в личку. Вместо этого Вы совершаете демонстрационные демарши, В РЕЗУЛЬТАТЕ КОТОРЫХ КТО-ТО ОБЯЗАТЕЛЬНО ДОЛЖЕН ПОСТРАДАТЬ.

И последнее. Вы не имеете права считать или заявлять, что Вас "заманили" или "обманули", ибо в правилах форума есть всё, чтобы дать такому умному человеку как Вы все ориентиры для принятия решений и выборов о своём поведении здесь на форуме. Считаю, что Вас подвела Ваша самонадеянность - Вы решили, что сможете подогнуть под себя и этот форум, что не удалось, и за что, естественно, извиняться перед Вами я не собираюсь.

Наоборот, положа руку на сердце, считаю, что это Вам стоило бы извиниться передо мною за свою невнимательность и самонадеянность.

Впредь прошу Вас, будьте внимательны к людям, с которыми общаетесь. Это не тусовка социоников, где люди могут от души погадить друг другу в душу. Это место, где стоит сечь, чем ты тут занимаешься.

И напоследок ещё раз совет. Если сомневаетесь - сверьтесь со мною. Но не так как Вы, потрясая УК РСФСР, или поучая или ловя меня на несоответствиях. (О задавании вопросов в отдельной теме) Будьте честными, Свет, и Вы можете делать здесь всё что угодно. У Вас со мною может "не получиться" лишь нечто, что Вы делаете нечестного. Всё остальное Вам здесь удастся, и я хочу чтобы оно у Вас тут удалось.

Александр Вакуров, 29 апреля 2009 года, 10.29

Я не ответил про "мат". Нецензурные слова МОГУТ встречаться на страницах этого форума. Они крайне нежелательны, но не запрещены абсолютно. Ещё раз повторяю, что тут запрещена морально-этическая тупость, наглость и хамство фактическое, а не формальное.


И ещё. Никакие апелляции к "принятому в обществе" не принимаются, ибо для каждого из нас общество разное. Общество лживых неискренних закрытых людей, играющих с умными лицами в разные "приличные" игры типа "соционики" и "психологии" или "гештальта" или "НЛП", или любые другие трендовые и брендовые игры и психотеологии - не моё общество.

Ага, теперь вот так будем манипулировать......


Хотя сначала я разозлился на тебя, Саш ... Аж озверел немного, что ты мог подумать на меня .. шерсть дыбом и текст: ..... Извини за это....

Но теперь - все в порядке.... Оклемался... Еще есть у меня рефлекторная "низкая самооценка"... Дает себя знать желание влезать в неуправляемый и бессмысленный конфликт.

И поставив себя на место Александра - прекрасно понимаю его реакцию...Если человек, которому дали модераторские функции - начинает править посты без отметки о модерации - это все.... Тут уже не до "оскорблений".... Если бы это было на моем сайте - я бы просто не поверил или бы отключил всех модераторов. Но шок бы был точно...

Я так не пью, чтобы так могло произойти по моей вине: Александр тоже.... И сообщать об этом нужно сразу, если что. Преступления расследовать легче "по горячим следам". хотя.....

А если хочется посеять раздор между модераторами( да еще через личку) - это очень хороший прием... Мне модераторство нужно было в моей личной теме. Теперь уже нет в этом потребности.Так что Саш, спокойно сними с меня все модераторские функции и везде - меня это никак не напряжет. ..


Но как манипулятивный ход - ложь очень эффективна (любым способом посеять сомнения в сознании других людей). Но все равно... эти игры мне скучны... Так как намерения участников таких игр - как на ладони.. И все их ходы бесполезны. Видно же все.. Мне по крайней мере. Только немного помогает себя "чистить" от сомнений и ошибок. И "ментальных костылей". Когда тебя "колют" в непработанное место...

Не волнуйся, Саш. Теперь мне уже это и не нужно... То, что я просил - "возможность модерировать свою тему"- теперь мне не нужна. Излишние права - излишняя ответственность. Если я раньше был готов брать и брать "права" и рулить - то теперь наступила пора отказываться от лишних "прав". Светлане спасибо.

Конечно. Ничто не приходит зря и не вовремя.

Простите, не удержался.

Не сомневаюсь, что соционика великолепно обучает находить болезненные и болевые точки у людей. И уж точно не поверю, что Вы, Светлана, не понимали, что Вы лично делали, когда давили на эти болевые точки у форумчан (и мои тоже), ну не могли Вы, как специалист в соционике, как человек позиционирующий себя как качественный специалист в соционике, как человек, имеющий определённый вес и уважение в соционической среде - Вы не могли и не можете не видеть болевые точки, и если Вы надавили, значит, Вы знали, что делали (уж ТАКОГО уровня внимательности к тому, что тут Вы делаете я ещё нигде в интернете не встречал, Вы очень аккуратны со словами, Светлана).

И если Вы секли, что Вы делаете, то на Вашем месте удивляться тому, что Вы СУМЕЛИ вызвать ТАКУЮ реакцию у того, с кем общались - ну цинизм, ой цинизм, Светлана. Уж не позорьтесь, право.

Для тех, кто не в теме. Соционика изучает устройство человеков, и великолепно умеет определять болевые точки у каждого человека. Соционику ничего не стоит, если он определил соционический тип человека, знать, где находятся у него болевые точки, и - в зависимости от намерений, совести и моральности соционика - либо охранять человека от нажиманий на его болевые точки, либо - использовать свои знания для нанесения наиболее болезненного и точечного (точного) удара/урона. Светлана - специалист в соционике. Наносить удары и жаловаться после того, как чел отреагировал на её высокопрофессиональные и точные уколы - свинство. Вместо того, чтобы применить знания соционики для охранения чела от "негативного возбуждения" - разжигание этого возбуждения (попробуйтё поспорить!).

Ну и скажите, после этого - имеет Светлана право жаловаться?

ПыСы. Свет, будешь юродствовать и упорствовать в своей наглости (типа, имеешь право на хамство, если оно скрыто и неявно) - разойдёмся недовольные друг другом.

Всё.

ЮРОДСТВОВАТЬ (Толковый словарь Ушакова)

Саш, где мне открыть тему ( или она уже есть) для обсуждения термина " честность"?

Александр, приношу извинения за обсуждение Правил форума.
Была введена в заблуждение вот этим предложением:


источник: http://vakurov.ru/forums/index.php?s=&...ost&p=19820

На остальное пока не отвечаю.
До 30 апреля я еще здесь.

Светлана, Вы на самом деле не знаете, что Вы не "вносите предложения", а - требуете, критикуете, шантажируете, бунтуете, кричите, устраиваете истерику и ещё масса слов, которые пока не рискну приводить?

Если так, то это достаточно серьёзно для профессионала - НАСТОЛЬКО не знать, ЧТО ВЫ НА САМОМ ДЕЛЕ ТУТ ДЕЛАЛИ. Если, конечно, Вы в этих своих словах были честны.

Либо Вы лжёте, либо Вы не осознаёте, что Вы делаете.

Свет, побойтесь бога!

Даже не уговаривайте. Я выбрала Его любить, а не бояться.

Дублирую свой вопрос: Саш, где мне открыть тему ( или она уже есть) для обсуждения термина " честность"?

И ты, Брут Андрей?!

Да где хочешь! Андрей, мне сейчас только ещё одного перевозбуждённого событиями не хватает. Ребят, дайте мне делами-то позаниматься. Ладно Светлана "поехала", вы-то отвяньте от меня. Хотя я уже и со Светланой лопатой намахался, всё, желания больше нету.

Ты чё какие вопросы, как ребёнок задаёшь?

Вы, конечно, извините, что я вставляю свои 5 центов...
Но если бы не было Светланы - когда бы еще предоставилась такая чудесная возможность проработать все то, что вылезло за последние пару дней?

Это при условии, что стоит задача проработки и развития, а не отыскания состояния, главные критерии которого - комфорт и стабильность?

Правила форума, кстати, в своем описании имеют много "широких" и семантически "емких" слов и выражений и также имеют целый ряд пресуппозиций - например, что все люди одинаково понимают слова "честность" или "законы этики" или "намерение" (а тем более - одинаково воспринимают намерение других людей)

Поэтому если их пометамоделить слегка - от правил останется только то, что через них ненавязчиво выражалось: форум Александра Вакурова и он тут хозяин и барин, а все, кто не согласен - идут в сад.

Это ни хорошо, ни плохо, но приводит к непоняткам - та самая старая добрая неконгруентность, когда на словах - одно, а практически - другое - а некоторые люди по своим причинам имеют свойство на такое остро реагировать... или жрать поп-корн в своей третьей, запивая колой...

Вань, совершенно верно. Не понятно, почему и ты не видишь простейшего алгоритма, указанного мною. Что непонятно - не "идут в сад", а - спрашивают у меня. СПРАШИВАЮТ. Вань, ты тоже, как и Светлана будешь утверждать, что она СПРАШИВАЛА? А не качала права, не высказывала претензии.

Братцы, Вы уж свою-то тупость не оправдывайте. Сказано Вам - спрашивайте, учитесь спрашивать. А то - Вам, боярам, влом снизойти до банальных вопросов, да? Гм. Ежели не умеете спрашивать - попросите меня, я научу.

Прими реальность, Вань, или ... а вот тут ты прав - "в сад".

Пы.Сы. Спасибо, что присоединился.

Кстати, предупреждаю заранее, у форума могут быть проблемы после 30 апреля, а могут и не быть (зависит от хостера, я ведь перебираюсь на другой хостинг). Так что не удивляйтесь, что в начале мая форум может быть отключен.

Саша, Светлана СПРАШИВАЛА.
То, что для тебя доступны некие допонительные дистинкции в понимании процесса спрашивания и что ты намного глубже и тонко видишь внутреннюю механику процесса задавания вопроса не означает автоматически, что такой способ восприятия доступен и понятен всем.
Вон Андрей у тебя тоже спросил про обсуждение слова "честность"... как по мне - точно такой же метод задавать вопрос, как у Светы. Ты даже дернулся в ответ "Ты чё какие вопросы, как ребёнок задаёшь?"(и в самом деле - а чего вдруг?) - но не так, как если бы вопрос задавала Света.
Я совершенно спокойно отношусь к тому, что мерилом на этом форуме является твое субъективное восприятие, только не понимаю - зачем играть в игры, а не взять на себя ответственность и прямо сказать - я есть такой как есть, форум - продолжение меня, не нравится - в сад.
Опять-таки - мои 5, хочу помочь понимая, что могу навредить... И что благими намерениями выложена дорога в сад...

Я понимаю, Вань, скажи, а почему складывается такое впечатление, что я прячусь? По моему, я открыто давно всё сказал. Я мерило честности и справедливости на этом форуме.

Другой вопрос, что я понимаю, что не могу быть всегда этим мерилом, бывает и мерило уморило, в смысле, загрязнённым оно может быть. Ибо живой я, и могу уставать, злиться, вовлекаться и так далее.

И в таких случаях я очень внимателен к реакциям форумчан. К твоей, например.

Кстати, сейчас ты именно спрашиваешь. А Светлана - качала права. Это точно. Я не говорю, что я не качал, или Андрей. Я лишь сейчас о том, шоб вещи назывались своими именами.

Кстати, это ничего не значит. С адекватными форумчанами, даже если у меня крыша съедет - мы всегда норму восстановим. Хоть через год, но восстановим.

Не может быть, чтобы сошли с ума все одновременно. Если я сошёл с ума - то вы-то должны быть в норме, в сознанке. Ну пусть я закушу удила, так ведь всё проходит. И если ты, другие аккуратно и правильно меня направите - шо ж я не услышу тебя, шо ли?

Кстати, Иван, я так понял, что БЫЛО, когда я тебя не услышал?

Меня чё удивляет - вы вместо того, шоб учиться - спорите и доказываете свою правоту. А нафига вам это надо, скажите мне?

Кстати, Иван, это не к тому, что я не хочу получать от других их мнения. Это удивление о том, что вы не учитесь тому, чему стоит и МОЖНО у меня учиться. А если вы считаете, что нельзя - чего вы тут делаете? В этом случае - в сад. Я лишь для тех, кто хочет и готов у меня учиться.