Легко и даже изящно (с) Через его отсутствие =))
Нужно расслабиться и перестать бояться бояться =)

А закольцованность возникает из-за противоречия между этим принятием страха и существующей установкой, что "бояться нельзя", не позволяющей просто позволить себе трусость.

Установка - уже привнесённая и принятая извне мужественность. Поэтому сначала её приходится увидеть, принять, и затем снять..

Это чётное количество ошибок =)

Благодарю
Уже начала =)) Иначе не фыркала бы на этот фотографический ужас, а мужественно молчала

Ну да... Разрешить себе бояться ... требует мужества...

Вот тут и ошибка для меня. По моему, это требует любви и заботы к себе.

Хотя да, решимость, момент решимости скорее всего должен быть.... Вроде бы...

Да, но тут опять вопрос о том, что же такое РЕШЕНИЕ. Для большинства это требует напряжения.

Хм... а может, тут нужно не решение, а - ВЫБОР?

Ведь если есть критерии для выбора, необходимая информация, и есть РАДИ ЧЕГО - выбор легок, приятен и приносит облегчение. Нет? Я что-то не чувствую уверенности, что прав во всём, что сейчас делаю...

В любом случае для меня критерий истинности здесь (уместности) - чувства, реакции тела. То есть - напряжение или расслабление. Вернее - критерий уместности - наличие расслабления в теле.

Эк тебя колбасит, Саш
Конфликт явной я-годы с предустановкой

Давай уш, колись по полной, о чем ты. Мне ж важно.

Способность адекватного внешнему вызову движения.
Реактивность рецепторов.
Контроль дестроя.
Расслабление тоже может быть, типа аутизма.
Ауты тоже ничего не боятся особо.

Не, не так, но я не могу лучше объяснить.
Исходи из того, что мужество уже есть. А я его боюсь и не хочу признавать. И чтобы увидеть, что оно уже есть, мне нужно некоторое мужество. Именно на тот момент, когда нужно перестать зажмуриваться и открыть глаза.

А дальше всё получается само, можно себе это мужество позволить и простить и бояться спокойно =)

В общем-то, я сейчас восстанавливаю рисунок уже проделанного.

А у меня ощущение, что ты боишься расслабиться, опасаясь обосраться.

или расслабишься, откроешь рот, а туда плюнут

А у меня ощущение, что мне неприятна формулировка =)

Есть такое дело...
Как бы это объяснить...
Слово, оно должно ощущаться делом, на мой взгляд.
Нельзя его брать просто потому что оно красиво.
Нам часто впендюривают слова, за счет красоты их сочетаний, без переживания его сути.
.. В слове вы-года я вижу какую то подмену, тебя, к примеру, собой, к примеру.
Т.е. навязывание тебе какого то своего выбора.
А в слове я-года, я сам хозяин своему выбору. Я сам себе придумал эту формулу, чтобы уйти от подмен
И тут уж внешняя оценка не причем.
Вообще это очень сложная тема, Саша, базовые функции слов.
Т.е. взаимодействие слов с непосредственными чувствами и ощущениями.
Одним томом рассуждений не обойдемся
мы все время взаимодействуем с отзвуками слов, которые произносим сами себе.
Настолько, что иногда эти эха накрывают наши чувствительные рецепторы.
И за счет этого зачастую происходит конфликт, который всегда внутренний,... верней начинается как внутренний, .... а вернее не знаю точно, откуда происходит конфликт.
Да это и не важно, важно что само конфликтование показывает точку, где нам просто необходимо свести чувствование к пониманию.
....Как то так...

Вот опять...
Ты что видишь как все только и плюют друг другу в рот калом что ли?
Что то такое ты в себе акцентируешь, а зачем?

Страх - эмоция. Малодушие, мужество - моральные качества. Качества духа. Выбор, что делать со страхом.

Спасибо, Ваше Величество.
Я все равно путаюсь очень, но не факт, что очень детально разобранное мне всё это сейчас нужно. Что-то я уже отсюда взяла, а дальше видно будет.

И спасибо за слово "малодушие". Оно не только по содержанию, но и по форме мне понятно и вовремя встретилось..
А мужество, пусть будет мужеством. Хотя прав Уткин - мы всё же сильно от слов зависим. И если стойкость, как качество меня не смущает, то слово "мужество" на себя примерять совсем не хочется..

Вот сначала ты мне скажи, ты спрашиваешь:



?

Или эмоционируешь:


?

Только не пиши, мол, "то и другое", я и сам это вижу, а ответь мне, на какой ТИП твоей коммуникации мне реагировать? Чего тебе надобно, старче Уткин?

Если это вопрос, то отвечу прямо. Да, и ещё как да. В своей статье о Даблбайндах я немного об этом пишу. Многих дерьмом кормят, они жуют, глотают, и не знают, с чего это им плохо.

Почитай Перлза об интроектах, особенно "Эго, голод и агрессия". О формах сопротивления читни.

Меня прямо сейчас очень тошнит от чего-то, от того, что на форуме происходит, Уткин. Думаю, авторов, конкретных авторов у этого ЧЕГО-ТО нету, и что крупно что-то упускаем.

Маша вон совсем ушла. "Просто так", типа, "ни с того ни с чего" ушла.

Мне настолько плохо, что чуть не обделался, насколько испугался Улиной реакции. Не по деццки и не по женски бить умеет, даже не зная, скорее всего об этом. Я так испугался, что убежал с форума. Чуть физически не обосрался, но душ пошёл и принял на всякий случай. Теперь знаю, как она мощно может себя бить и терзать, не зная об этом, если она так, почти походя шваркнуть может.

Ещё о многом просто не могу написать, какие-то даблбайнды и ловушки для меня есть, а что-то просто не могу сформулировать, знаешь, как формула серной кислоты на языке вертится...

Что-то проявится после моего поста, может, действительно вырисуется и прояснится.

Кстати, бывает, от страха тошнит, и обделываются люди не только от напряжения, но и от страха.

Оценивай прямо здесь и прямо сейчас, совет.
Когда начинаешь путаться, свое восприятияе надо упрощать, с этого начинать, по крайней мере, я думаю.
Т.е. задай себе вопрос: Здесь и сейчас, кого нибудь дерьмом кормят?
Еще проще: Здесь и сейчас, меня дерьмом кормят?
Еще ближе к себе: Здесь и сейчас, я кушаю дерьмо?
На это вопрос, мне кажется, ответ довольно однозначен.
поскольку тебя вообще трудновато накормить дерьмом.
Поехали дальше: Здесь и сейчас я кормлю кого нибудь дерьмом?
Здесь и сейчас, кто нибудь кушает дерьмо?
Кто конкретно ест дерьмо, и чье?
Т.е. задав адрес информации, мы ее уже вполовину делаем актуальной.
Если посмотреть со стороны, то твое: иногда кто то где то кого то кормит дерьмом - это безспорно, но безадресно.
Сл-но что то в тебе генерится не то.
Несомненно, когда то кто то кого то кормит дерьмом.
Но нас то это здесь и сейчас слабо касаемо, сл-но неактуально

Злая память.

Долгая память - хуже чем сифилис
Особенно в узком кругу.
Идет вакханалия воспоминаний
Не пожелать и врагу. (с) БГ

Никто никуда не уходит, пока жив. А если умер, то никак его не вернешь.
Честно говоря, пипл ждет, помоему, пока ты перекипишь сам в себе.
Все ждут, заметь?
И сколько ты еще собираешься кипеть, о Гуру?
В принципе, это нормально, когда вдруг разом, все вдруг переоценивается.
У наиболее стойких это часто происходит в виде эгзистенциального взрыва: а нахоа все это надо?
На этот взрыв есть замечательная чукотская психотерапия: а потому что.

Это чтоб легче было бежать.
Гликоген печени экономится для более быстрого анаэробного стартования.
А также иногда отпугивает преследователя.

С удовольствием.

Если б всё было так просто. В ДБ такие вещи не работают. Там другого типа вопросы полезны.

Например, боюсь ли я чего нибудь.
Чего конкретно боюсь.
Есть ли что-то, о чем я НЕ МОГУ сказать, обнаружить, что я это вижу.
Получу ли наказание просто за то, что вижу или то, что называю, то, что вижу.

Другой вопрос, что сообщать я могу небезопасно для других, поэтому тут нужен дополнительный вопрос-подушка безопасности: "Как мне убедиться, что мои сообщения, реакции и поведение безопасны для принимающей стороны и не ставят её раком в ловушку?"


Ну ты даёшь, парень. Вот как раз это один из самых вирусных вопросов. Редко кто может отвечать на него правильно, и я не исключение.

Так что не работает ничего из того, что ты предложил. У меня в подобных ситуациях не работает.

Запутался в цитатниках.
Короче, откуда у тебя вылез этот видеоряд, ведь ничего такого не предполагается?

Саша, это нонсенс.
Чтоб ты запутался в таком простом.
Кипишь, однозначно кипишь.
Похоже, затянувшаяся осень сносит башню всем подряд.
Я, допустим, только только себе режим сна наладил...

Неможабыть!

Я запутал Уткина! Хе! Сегодня фантастический день...

Вот еще, бином Ньютона, Саш.
Тогда даю себе установку: Я НИКОГО, ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС, НЕ КОРМЛЮ ДЕРЬМОМ.
Всего то и делов.
А дальше просто следишь за собой.
Что то кстате вспомнил, немного не в тему, но сброшу сейчас чужого в эту тему.
Неплохо подходит к контексту.

Умолкаю, Ут.

Рядом со мною вообще очень опасно сейчас находиться. У меня кризис, хороший такой, пральный кризис, которому я очень радуюсь, и всвязи со своей чувствительностью я отлично чувствую чужие невротизмы (своими то!) и реагирую на них крайне невротично, тут ты прав.

И у тебя сейчас есть выбор - говорить о невротичности моих способов реагирования или - о том, на что я так невротично реагирую. То есть, о том, что происходит на форуме прямо сейчас.

Ну, как тебе ловушечка?

Упс. Все-все, больше не буду, умолкаю и ухожу (возможно, если сумею) на время.

И, кстати, как правило, истинно работающие и управляющие системой процессы происходят неявно, и уж не подумай, что я на Улечку намекаю. Наоборот, ищи где-то в других местах. Где - сам не знаю. Хотя, ты и искать не будешь, что, конечно, правильно. Пауза. Разберёмся потом.

Бл...


Да это только у вас, цифровиков выходит, и то крайне редко. А НОРМАЛЬНЫЙ человек говоря такое уже лжёт и делает подлость.

Вот если б ты такой ВОПРОС задал - то есть, ту фразу да ещё со знаком вопроса на конце - вот это было бы дело. И ежели б стал чувствительным к реакциям людей, и любое сомнение и заминку принимал бы за знак того, что КОРМИШЬ - вот тогда это было бы честно и правильно, и главное - надёжнее чем этакие голословные заявления, Ут.

Всё, я ушёл от греха подальше. А то маховик раскручиваться, как ты пральна заметил, начал.

Знаю.
Дальше надо объяснять, откуда проблемы с общением, и почему мне легче молча трижды лечь под ноги, чем открыто отвечать? Ведь ты же знаешь, не можешь не знать, что все едино и приходит вместе с уравновешивающей составляющей. Моя уравновешивающая такая, и я устала предупреждать.

Так что я мало боюсь того, что ты там выше написал, Саш. У меня другие страхи.

Мужество, так мужество, да?

Не копируется, защитил. ))
Олег Матвеев насчет чистого и грязного метода.

Не во всем он мне приемлем, но с ТЗ определений и составления шкал он очень неплох.
Чистый подход. Грязно-чистый континуум.
1. Введение
2. Шкала техник
3. Самые грязные техники
4. Грязноватые техники
http://subscribe.ru/archive/psychology.abi...0/14030452.html
5. Немного о картах, моделях и кормлении детей.
6. Чистоватые техники
7. Чистые техники
8. Самые чистые техники
9. Грязноватые техники.
http://subscribe.ru/archive/psychology.abi...0/17030520.html

Лично мне более по душе твои душевные подходы.
По естеству тобишь.
И его чистую линейность я не считаю очень чистой даже с его оценочной шкалы чистоты.
Но стОит свои мысли разобрать, каждому, кто работает с влияниями, считаю.
Спасибо человеческое ему за это.

Бдым-с!
Все ты знаешь, все чувствуешь.
Просто нужна систематизация, а потом будет новый выхлоп.
Невротизация тоже объяснима.
А что ты хотел, сам такую работу себе выбрал.
Я еще попишу немного попозже.

Ут, а ты знаешь, что то, что сейчас делаешь - как раз и является МЕХАНИЗМАМИ для даблбайндов - и сработало бы, не будь у нас ТАКИХ отношений, ТАКОГО доверия и ТАКОГО знания, видения и чувствования намерений друг друга, такого уважения к индивидуальности и талантам друг друга.

Ты реагируешь так, КАК БУДТО БЫ я то ли оправдывался, то ли жаловался.

Это как раз и есть способы внедрения ДБ - категоричное и безапелляционное (либо неявное, и от этого еще более категоричное и неотбиваемое ) приписывание, НАЗНАЧЕНИЕ СМЫСЛА действиям, словам, чувствам, реакциям и намерениям говорящего БЕЗ СВЕРКИ С НИМ.

То, что Ульяна так ещё раз сделала - действуя ТАК, КАК БУДТО Я ХОТЕЛ СДЕЛАТЬ ГАДОСТЬ (по крайней мере, я ТАК прочёл её реакцию, и если ошибаюсь, Уль, просто сообщи мне об этом, буду ОЧЕНЬ рад что ошибаюсь), я не удивился, ибо она тоже не в сознанке, ну, может, чуть более в сознанке чем я сейчас.

А вот что ты так делаешь и тебя твоя дигитальность, цифровость и хвалёная нарочитая схематичность от этого не уберегла - вот это вопрос и удивление, Ут.

Я просто показываю того, чего бы хотелось бы.
Не, все нормально, я в таких количествах отражений теряюсь, наверное.
Если где и есть фол, то скорее всего во мне.
Разберемся.

Я ж говорю, нету у таких вещей, как правило, автора. Как правило, они ненамеренны, неосозаваемы, и поэтому и создаются вместе.

Конечно разберёмся. Было бы желание. В смысле - было б ради чего.

Ошибаешься.
Я слишком уважаю и доверю тебе, чтобы предполагать, что ты намеревался сделать мне гадость. Поэтому и реакция такая, что доверяю. Меня испугала твоя реплика, я на неожиданный испуг и боль непроизвольно отреагировала, как есть, не страхуя ни тебя ни себя. Я, действительно, такая, Саш.

За нынешний тон извини. Быть в таком состоянии нормально, но разговаривать из него очень трудно.

Спасибо тебе, Улечка. Понял, принял и расслабляюсь.

Спасибо, Саш. Ещё бы мне так же.. =)
Я очень устала от этого. Примерно представляю себе, как быть и куда двигаться, но в такие моменты кажется, что не дойду. И если без кокетства, то что страх, что трусость, что мужество.. Мне так трудно с собой, что я немного чего боюсь.

хоть какая-то ясность

А на здоровье, Принцесса! Главное - принцип решения. А слова можно свои подставить.
Не нравится мужество, подставь великодушие. Оно и принятие, и прощение вмещает.
Смотри: один свой страх выпускает, в виде гнева. Другой - принимает. И удерживает. И переплавляет. И прощает. И отпускает.
Ясно дело, для такой работы большая душа требуется.
Главное, принцип решения.

И пойду я пожалуй.
Загостился.

С Богом.
Да и мне пора идти.

Красивая была сказка =)