Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Мой опыт в Эриксонианском гипнозе
Психотерапевт Александр Вакуров. Форум. > Психотерапия > Любые вопросы для всех.
Lakedomian
Честно сказать, я довольно скептически относился к заявляемым возможностям гипноза, но считаю, что для окончательного мнения нужно все проверять на собственной практике. Поэтому я пошел на занятия по Эриксонианскому гипнозу у себя в городе. Кроме того, сейчас я начал активно прорабатывать книгу Бендлера "Трансформейшн". И вот буквально полчаса назад, я решил сам на себе попробовать одно наведение, которое давали на курсе. В середине наведения я решил дать себе выбор, чтобы поднялась одна из рук. Никогда у меня каталепсия не получалась, и честно говоря я думал, что в этом есть элемент подыгрывания гипнотизеру. Но моя рука начала подниматься smile.gif короткими рывками, выше и выше, несмотря на то, что сверху на нее давило одеяло. Честно говоря, я очень растерялся smile.gif Но продолжил, и рука шла вверх ну просто как магнитом притянутая. Ощущения незабываемые!
Пребываю в легком шоке smile.gif
Александр Вакуров
Поздравляю! Удивительные ощущения и впечатления, особенно впервые. Это будет развиваться, улучшаться и облегчаться. Организму понравится. biggrin.gif Он начнёт выпрашивать трансы, напрашиваться на трансы - с каталепсией и левитацией. Я потом расскажу, как можно левитацию использовать в быту (если не рассказывал).
Lakedomian
Цитата(Александр Вакуров @ 13.1.2011, 1:30) *

Поздравляю! Удивительные ощущения и впечатления, особенно впервые.


Спасибо! Действительно, ощущения были очень необычные.

Цитата(Александр Вакуров @ 13.1.2011, 1:30) *

Я потом расскажу, как можно левитацию использовать в быту (если не рассказывал)


Было бы очень интересно услышать.

Lakedomian
Сегодня вообще смех - попробовал вложенную метафору, и под конец третьей вложенности напрочь забыл первые две smile.gif
Александр Вакуров
О, это только начало необыкновеннейших приключений. Лет на пять точно хватит.
Lakedomian
Вчера. Человек попросил рассказать, чему я учился в Эриксонианском гипнозе. Ну я решил не описывать, а просто рассказать ему историю. Вот только история была тройной спиралью +использование эффекта Эббингауза, + задействование 3 основных модальностей. И в середине внушение, хорошее такое, доброе. Рассказал. Потом спрашиваю - ну о чем было-то? Отвечает - да ты что-то там наговорил, но я понял что основная мысль была в начале и конце smile.gif Я спросил - а что в середине было, ведь там главное? Человек задумался, но так и не вспомнил smile.gif
Александр Вакуров
А что конкретно ты делал по Эббингаузу?
Lakedomian
Одинаковые начало и конец. Нам это давали как один из способов амнезии, что начало и конец запоминаются лучше всего, и если они одинаковые, середина как бы ускользает от внимания. Что в моем случае и произошло, собственно smile.gif
Lakedomian
"Я всегда думал о симптомах как о друзьях людей, а не
о их проблемах, потому что я думаю о симптомах как о
каналах общения. Однако, как в большинстве коммуникаций
между людьми, цель и результат часто забываются. Симптомы,
как люди, не всегда сознают разницу между тем, что
они СОБИРАЮТСЯ сообщить, и тем, что они СООБЩАЮТ" (Бендлер)

Как хорошо сказано!
Александр Вакуров
Цитата(Lakedomian @ 25.1.2011, 19:11) *

Симптомы,
как люди, не всегда сознают разницу между тем, что
они СОБИРАЮТСЯ сообщить, и тем, что они СООБЩАЮТ" (Бендлер)

Как хорошо сказано!

Ещё как хорошо и точно!

Не далее как сегодня опять сумел убедиться в этом. Не устаю удивляться, насколько люди могут не осознавать - ни что они хотят, ни что они делают, ни - насколько то, что они делают, соответствует тому, чего они хотят.
Lakedomian
На днях сертифицировался как НЛП-Практик. Как сказали на вручении сертификатов, был лучшим в своей группе smile.gif И за это и вам, Александр, большая благодарность, ваш сайт мне многое помог понять.
Александр Вакуров
Очень рад за тебя. Поздравляю. Спасибо за благодарность. Рад что помог, но такому ученику легко помогать: структуры сложные, богатые, многоуровневые. Это как на черноземье - черенок от лопаты воткни, расцветёт. Кормить не надо, что тебе нужно, сам возьмёшь, а не дам, так силой/хитростью вырвешь. biggrin.gif

Ещё раз спасибо за благодарность. Распирает любопытство, чем конкретно (и на уровне процессов/критериев, и на уровне указания конкретных материалов и тем) сайт помог.
Lakedomian
Пардон, что долго не отвечал - в отпуске был.
В первую очередь, вы подтолкнули к углубленному изучению даблбайнда. Сначала ваша статья, потом Бейтсон, прочитав Бейтсона, переключился на Вацлавика, сейчас добрался до когнитивной терапии. Стал вести наблюдения в жизни и делать свои собственные выводы.
Затем, ваши темы про НЛП и ЭГ, особенно критика. В итоге, я воспринимал все через хорошую призму критического и системного подхода, а так же постоянно сравнивая получаемые знания с другими областями как психологии так и просто других наук.
Ну и в общем, ваш комплексный подход послужил отличным примером.
Lakedomian
Алекандр, добрый день. Такой вопрос возник.
У многих людей, особенно в фазе засыпания, наблюдается такое явление: когда они в мыслях, например, бегут, то у них вдруг может дернуться нога. Когда я занимаюсь самогипнозом, неважно, классическим наведеним или расслаблением с акцентированным вниманием на частях тела, у меня появляется такое состояние, когда чуть ли ни каждая третья мысль о каком-либо движении, вызывает это движение в реальности. А сейчас вообще, расположился в кресле, провел сеанс внушения расслабления, по ощущениям уже был в очень приятном трансе, и вдруг обе руки очень резко и сильно рванулись вверх. Что это может значить?
Александр Вакуров
Первая гипотеза, которую стоит проверить - сопротивление. Проверь экологию того, что и зачем делаешь.
Александр Вакуров
Либо - бессознательному не хватает материала/цели. Например, ты занимаешься "наведением состояния транса" самим по себе - без выхода на конкретные проблемы или задания. Бессознательному неинтересен транс сам по себе. Транс - это проводник. Механизм. Рабочий инструмент. Он хочет работать не сам по себе - а зачем-то. Чем чётче и чем значимее работа с помощью транса, тем лучше и мощнее отклик.

Если продолжится активность - снова и снова проверяй экологию ("вторичные выгоды").
Lakedomian
Кстати, да, такой эффект проявляется именно когда я просто работаю над расслаблением. Вчера пробовал и расслабление и наведение, при наведении такого не было.
Спасибо!
Lakedomian
Уж даже не знаю, моя ли в том заслуга, но даже если совпадение, то все равно мотивирующее.
Знакомая обратилась за помощью - просила помочь бросить курить, используя эриксонианский гипноз. Я пока еще не чувствую в себе сил для подобного наведения, но обещал подумать. Вместо этого, я решил попробовать другой эриксонианский подход - терапевтическая история. Как будто специально, мне на глаза попалась хорошая история, нужно было только организовать контекст. Основной упор был сделан на то, что наше поведение имеет очень далекие последствия, которые мы не всегда можем предсказать, и оказывает влияние не только на нас, но и на окружаюших. И вот я пошел за ней, когда она вышла покурить, и так невзначай рассказал историю. Естественно, цель этого рассказа я ей не объяснил, да и содержание было совсем не про курение. И еще дополнил я историю итоговой фразой в милтон модели.
Ну и забыл про это. А сегодня узнаю, что девушка уже больше двух недель не курит.
Александр Вакуров
biggrin.gif Тока не давай ей ссылку на этот форум!
Lakedomian
Интересное происходит. Получается входить в транс без какого-либо формального наведения. Достаточно расслабиться и отключить мысли. Вчера в таком состоянии попробовал левитацию - правая рука гуляла как заведенная. В смысле, я ее несколько раз специально опускал и снова поднимал внушением. Причем, реагирует она очень резво. Кроме того, двинулась и левая рука smile.gif Такого еще не было.
Следующее наблюдение. В таком состоянии иногда появляются картинки и всякие образы, практически как во сне, вот только я прекрасно понимаю, что я делаю, и могу отслеживать процесс.
После транса меня дико распирает резко подскакивающей работоспособностью - сон как рукой снимает. Возможно, от того, что я сейчас на ответственном периоде тренировок, а спать достаточно не получается и во время трансов я направляю подсознание на поиск внутренних источников сил и бодрости. Вчера аж потряхивало.
Сегодня получалось вызывать такое состояние прямо на рабочем месте, без какой-то подготовки вообще.

Поглощаю ваши темы на форуме smile.gif Сегодня была очередь глобальной темы про БС smile.gif

Начал слушать записи Эриксона.

Завтра попробую на работе реализовать некоторые мысли по поводу организации контекстов.

Такой вот мини-отчет smile.gif
Lakedomian
Александр, прошу вашей помощи. Очень нужны советы и направление, как можно отрабатывать навыки эриксоновской коммуникации и управление контекстами в повседневной жизни.
Александр Вакуров
Давайте на примерах из Вашей жизни. Или на Ваших конкретных вопросах.
Александр Вакуров
Но - попробую пока сам. smile.gif

Кстати, для меня, всё-таки, управление контекстами - вещь более глобальная, всеобъемлющая, более "работающая" и более определяющая результат, чем эриксоновская коммуникация.

Это раз.

Второе - считаю управление контекстами, как я это себе называю, продолжением, развитием темы и системы навыков эриксоновской коммуникации.

Третье. Управление контекстами активно разрабатывалось мною пятнадцать-двадцать лет назад, записей я не вёл, многое ушло на неосознанный автоматический уровень, многое забылось или стёрлось.

Контекст он ведь какой? Если выбран и создан правильный - всё остальное не нужно, он работает сам - для тебя и за тебя. Для лентяев. Развращает. Научившись этому - мозги заплывают. Довольно простой набор навыков и поинципов.

Если будешь задавать правильные вопросы (обращая внимание на то, что у тебя не сходится) - сможешь многое из меня вытащить. smile.gif

Четвёртое.
Одна из наиглавнейших вещей в управлении контекстами это управление своими намерениями. Это не главное и не первое, с чего надо начинать, но - пришло вот в голову. smile.gif
Александр Вакуров
Начать, как прямо сейчас мне кажется, стоит с двух вещей.

Первое. Со своей мотивации - зачем и НАСКОЛЬКО всё это тебе нужно. Насколько эта тема тебя ПРЁТ. На что готов ради продвижения в ней.

Меня, кстати, до сих пор колотит и колбасит (в позитивном смысле) от неё.
Александр Вакуров
Здесь же - разобраться со своими драйверами. Как базовыми - подозреваю, что одна из основных мотивирующих тебя смысловых систем - ПОЗНАНИЕ, как и у меня.

Так и ситуативными - что-то в текущей (последние десять лет) твоей жизни есть такое, зачем тебе нужны эти знания/навыки. То есть - конкретные проблемы, задачи, желания или цели.

Это не мои вопросы тебе. Это то, в чём тебе полезно разобраться для себя, прежде чем (или по ходу того как) браться за тему основательнее.
Александр Вакуров
Цитата(Lakedomian @ 7.11.2011, 9:39) *

Александр, прошу вашей помощи. Очень нужны советы и направление, как можно отрабатывать навыки эриксоновской коммуникации и управление контекстами в повседневной жизни.

Ещё. Нужна сетка измерений. Опросник, по которому можно проверять себя в качестве тренировок - до, после и во время тренировок. Надо подумать.
Александр Вакуров
Это вопросы, которые надо поставить себе ПЕРЕД, ВО ВРЕМЯ и ПОСЛЕ интервенции.
Александр Вакуров
Если говорить об эриксоновской коммуникации - всё делилось на два базовых направления:

1. Лингвистика. Мета- и Милтон- модели, великолепное ориентирование в них. Понимание смысла контролирунмого ими процессов (Прочесть и проштудировать "Структуру магии!"). Тупые тренировки в отслеживании потоков, цепочек и линий, особенно в их переплетений в речах разных людей. Количество качественных книг по Эриксоновскому гипнозу не так уж и велико.

Просто работаешь книгу с карандашом в руке, делаешь ВЫПИСКИ фраз, заучиваешь их, тренируешься в их произношении, ЗАПИСЫВАЕШЬ различное их произношение, их вариации. Составляешь сотни и тысячи различных вариантов (ПИСЬМЕННО!) того, как ЕЩЁ можно сксзать ту или иную фразу, донести ту или иную мысль, достичь того или иного эффекта, достичь того или иного результата.
Александр Вакуров
К любому мало-мальски проблемному для меня контакту я готовился. Тренировался ЗАРАНЕЕ в определении для меня БЛИСТАТЕЛЬНОГО результата. Я следил за собой, чтобы у меня не было целей на уровне "ну, хотя бы ...".

Только "супер!". Не за ради перфекционизма. А - для оттачивания собственной блистательности. Мне не нравилась конкуренция. Я хотел, страстно желал быть лучшим в том, что и как я делаю и получаю в результате - в тех областях бытия, которые мне важны. Я хотел быть экспертом (хотя бы для себя) в том, что я делаю. Чтобы никто (или лишь крайне малый состав) не мог лучше меня видеть, слышать, разбираться, достигать, получать результаты прямо сейчас или отсроченно (по графику).
Александр Вакуров
Я был придирчив к планкам результата, к которому стремился в конкретных случаях. Например, человек должен был не просто "уступить" мне (будь то мой начальник или продавец товара), он, по моей задумке должен был быть, к примеру, ещё и благодарен мне за это, или счастлив, или (по выбору) печален, весел, озабочен чем-то другим (тоже по моему выбору). Я играл с целями. Всё усложнял для себя задачи. Всё более точно определяя их для себя.
Александр Вакуров
Чем более точно определил задачу, тем проще ПОДГОТОВИТЬСЯ. Я заранее отрабатывал конкретные фразы (а заодно и этапы, через которые должен пройти наш с ним контакт, а это уже управление контекстами), которые я должен буду сказать.

Техника оттачивания конкретных фраз для конкретной ситуации довольно проста.
Александр Вакуров
1. Представляешь себе ситуацию (хотя бы в общих чертах), человека, себя (своё состояние; тут не надо управлять своим состоянием, наоборот, твоя уязвимость и неуверенность будет тестером, маркером и тренером).

2. Уточняешь для себя свои цели. Чем бы ты был доволен в результате. Качественно проверяешь себя, те ли это цели, стоит ли тебе их ставить, стоит ли тебе желать именно этого. Ибо если не сработает, то в первую очередь от неэкологичности - бессознательное не даст тебе сделать глупость. smile.gif

Представляешь себя в конце или ПОСЛЕ встречи - как ты выглядишь, ты доджен быть доволен! (Это так, фишка, "прикрытие", суть в другом).

3. Далее двигаешься по отдельным шажочкам, по каждой отдельной фразе. Представляешь конкр. ситуацию и - конкретную свою фразу. Внимание. У КАЖДОЙ твоей фразы (пока разговор лишь о лингвистике, о словах и фразах, о вербальном) ДОЛЖНА БЫТЬ ЧЁТКАЯ ЦЕЛЬ - ты должен чётко понимать, на какой конкретный результат она направлена. Чем чётче ты понимаешь конкретный результат конкретной фразы, тем легче тебе оценить, отследить её результат/последствия/эффект.

Это главное. Необхлодимо чётко отслеживать все миллионы параметров определения эффекта.
Александр Вакуров
Без этого смысл исчезает.

Дубина транса - фигня по сравнению с точечным ВЕДЕНИЕМ человека по смыслам.
Александр Вакуров
Мне пора заканчивать сейчас, поэтому мысль развивать пока не буду. Главное в этой точке - произносишь (представляешь, а лучше записываешь фразу, которая, по твоему мнению, даст эффект.

Оцениваешь эту фразу - по реальному эффекту. Ты же знаешь этого человека (есди хотя бы аидел издалека хоть раз, уже можешьмпрогнозировать или хотя бы предполагать его эмоциональный и словесный ответ; для тренировки - чем негативнее его отношение к тебе почудится, тем лучше).

Повторяю, для себя сохраняешь планку блистательности.

Так вот, если реакция объекта на твою фразу в твоём воображении далека от требуемой - меняешь фразу. Её части, суффиксы, окончания, пресуппозиции. Трюизмы.

Составляешь ТЫСЯЧИ вариантов этой фразы, возможно - отсюда выльется цепочка из фраз - но чтобы ты был доволен реакцией объекта.

Александр Вакуров
Я в своё время исписал кучу тетрадок и листков с вариантами фраз. Пригодилось невероятно. Навык позволяет ОН ЛАЙН по ходу разговора с человеком предвидеть массу его реакций, отбирать с разной степенью жёсткости отбора сотни вариантов окончания фразы или слова в зависимости от микрореакций человека (либо, если диагностика его реальных онлайн реакций затруднена - его предполагаемых и ожидаемых реакций на различные варианты фразы).
Александр Вакуров
Следующий за тренировкой в тетрадке этап - на реальном человеке.
Александр Вакуров
Во время разговора делаешь всё то же самое.
Александр Вакуров
Следующий этап - после разговора. Анализируешь, что получилось, что нет.

И СНОВА ОТТАЧИВАЕШЬ КАЧЕСТВО СОСТАВЛЕНИЯ ФРАЗ - до тех пор, пока твой (уже бывший) виртуальный собеседник не даст цепочку нужных тебе реакций, которыми ты будешь доволен.

НЕ СНИЖАЙ ПЛАНКУ РЕЗУЛЬТАТОВ! Если естьхоть малейший шанс, что фраза не сработает - лучше считать, что не сработает. Создавай такие её варианты, которые ГАРАНТИРОВАННО сработают (с данным человеком в данной ситуации).
Александр Вакуров
При таком подходе даже один разговор (проблема, задача) может дать невероятное развитие твоего мастерства в эриксоновской коммуникации.
Александр Вакуров
Чем полезно ЗАПИСЫВАТЬ свои фразы?

Наше внимание:
а) неустойчиво
б) ненадёжно.

Бумага не может забыть или перепутать то, что на ней написано. После написания можно неоднократно перечитывать, вглядываясь и вслушиваясь в малейшие смысловые нюансы.

И ещё. Речь (внешняя или внутренняя) линейна и последовательна. Написанное можно охватывать целиком, исследовать по частям, и главное - не по порядку. Это даёт бОльшую свободу от заданности восприятия.
Lakedomian
Александр, я сегодня получил сертификат по эриксонианскому гипнозу smile.gif
Александр Вакуров
Цитата(Lakedomian @ 22.1.2012, 18:38) *

Александр, я сегодня получил сертификат по эриксонианскому гипнозу smile.gif

Круто. Поздравляю. Кто выдал? Кто учил? Кто принимал экзамен?
Lakedomian
Новосибирский нлп-факультет, Мечников Олег.
Lakedomian
По поводу управления контекстами.
Это время активно разрабатываю тему. На работе в переписке с одной достаточно холодно относившейся ко мне девушкой, поставил цель - изменить отношение ко мне не просто на позитивное, а на дружеское, причем, лично я ее не видел. Кроме непосредственно построения фраз, постоянно использовал аналоговое маркирование.
Итог - цель достигнута, причем по-моему, отношение стало немного более чем дружеское smile.gif
Александр Вакуров
Поздравляю. Хорошая цель, хороший результат.

Но - к управлению ли контекстами относится?
Lakedomian
Не знаю smile.gif Но делал все по вашей схеме smile.gif

Сегодня что было. Я не ем сладкого, и за каждую съеденную конфету установил себе штраф, который ложу в общую копилку. Девушка начинает разворачивать конфету и дразнить меня, типа "смотри, какая красивая, как она хрустит, как я ее медленно разворачиваю". Я прошу перестать, она ни в какую. Тогда я говорю "Марин, ты прямо как секс по телефону, только с конфетой. Давай еще". Все, как отрезало.
Александр Вакуров
Подарок человеку внутреннего (для него) контекста, в котором прежнее поведение приобрело негативный (для самого человека) смысл. smile.gif
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.