От женщины : для того, чтобы разбираться в чувствах мужчины необходимо вначале разобраться в своих чувствах.

У меня есть мужчина, который говорит, что любит меня. Да, я вижу его чувства, и при этом он отражает в своих делах свою любовь.

Что для меня значит "его дела"? Если он говорит, что ему нравится заботиться обо мне, он это делает. На бытовом уровне это выражается в том, что я не ношу тяжелых сумок, что может сам помыть за собой посуду, что мы совместно занимаемся домашними делами, когда у нас появляется для этого желание, что если он лучше меня жарит рыбу, то он это и делает, а я лучше его могу окна подготовить к зиме( проклеить, подмазать, и прочее), то я это и делаю.
Если он говорит, что ему нравится меня удивлять, потому что я радуюсь при этом, то он это и делает.
Если он говорит, что ему нравится меня кормить, то он это и делает: готовит мои любимые в его приготовлении блюда.

Я встречалась не раз со словами и чувствами других мужчин, которые говорили, что любят меня и не могут без меня жить. И их чувства были сильны. Да только их дела не отражали их слова.

Может быть у меня с ними не совпадало представление о том, как может быть выражена любовь?

У меня были отношения, в которых мне было дискомфортно,

И теперь у меня есть отношения, в которых мне комфортно.

Когда меня спрашивают теперь: ну как живешь? Я отвечаю: как в раю!!!

С ним я встретилась неожиданно. Тогда, когда уже смерилась с тем, что буду продолжать жить в меня неудовлетворяющих отношениях, Хотя мой бывший муж утверждает, что любил меня. А я от его любви загибалась, потому что все приходилось решать самой. Да еще и его поддерживать. А меня хватило на пятнадцать лет. А потом я стала выдыхаться. Да и к тому моменту через многочисленные поиски и в эзотерике и в психологии уже позже я стала понимать, а что мне на самом деле нужно и почему я этого не имею. Я стала делиться с первым мужем со своими идеями, он все воспринимал в штыки. Смеялся над моими посылами или воспринимал как то, что я его хочу над ним взять верх. Я устала ему доказывать обратное. Когда же я ушла, оказалось, что он провел со мной двадцать лет лагерей, что все женщины в моем роду высасывают мужиков, что я предатель, что он меня любил , что теперь он желает, чтобы я сдохла и прочее, прочее. И это после того, как я тепреливо искала способы замотивировать его бросить пить? И ведь нашла.. Он перестал это делать. И я ему честно сказала, что сама не останавливаюсь на месте, и если он хочет, чтобы мы были на одной волне, ему придется напрягаться и делать шаги по дпльнейшему изменению, хотя для него самого то, что он перестал спиваться выглядело большим достижением. И для меня это было большим достижением его. Но я была уже впереди. И понимала, что это будет создавать перекос, а он нпременно выведет систему из равновесия, а ждать его я не хотела. Мне нравилось изменяться стой скоростью, которая была у меня.

Я и теперь задумываюсь, на какой срок я задержусь, если мой нынешний мужчина остановится? Как долго мне будет с ним интересно? И ему честно об этом говорю.

Мы с ним учимся строить партнерство. У каждого было желание это иметь в отношениях с противоположным полом, и каждый имел неудачный опыт. Мы строим его совместно , так как у нас получается. И обоим нравится то, что получается.

Не всегда все идет гладко, но помогают не тонуть в ловушках мои знания и в психологии, и в антропософии, и в других направлениях эзотерики. Он следует за мной в этом. Доверяет мне. И я ему за это благодарна. Это дает мне удовлетворение, потому чт до этого мое понимание мужчинами, которые меня любили, не разделялось.

Какое это счастье слышать от своего любимого, что у него вырастают крылья и он готов весь мир перевернуть для меня. Слышать и видеть его счастливые глаза.

Я действительно умею поддерживать его ( хотя это порой ой как непросто : вывести из отчаянья мужчину, который не менее силен чем ты, а точнее сильнее меня) и при этом так, чтобы самой не запаниковать от того, что наблюдаешь. Мне помогаю мои знания и умения , которые я развила в себе при обучении психотерапии. Я знаю, что у мужчин тоже сть сомнения и страхи. Но в принятой модели мужчина это должен уметь прятать. Мне не сложно как специалисту справляться с тем, что мужчина может оголиться и показать свою слабость. В консультировании я это воспринимала как норму и это не повреждало меня.
Но когда это наблюдаешь в своем близком мужчине, нужно огромное мужество с которым мне приходиться удерживать себя от того, чтобы не испугаться и не засомневаться в нем. И он совершает свои прорывы.

Если здесь интересен мой опыт построения партнерства , а точнее НАШ С НИМ опыт построения партнерства, то я готова продолжить и рассказать на личном примере.

Если нет, то я могу создать отдельную тему, потому что все больше и больше я понимаю, что наш опыт уникален. Точнее опят наших отношений.

И каждый раз снова и снова видя себя настоящую в разных моих проявлениях, я понимаю, каким мужеством и смелостью и силой обладает мой мужчина, если он решился пригласить меня строить партнерские отношения понимая в этом на осознанном уровне гораздо меньше, чем я.

Андрей, мне не совсем понятно про какую вредную силу в женщинах ты говоришь. Ведь я сильная и очень от природы. И не будь у меня этой силы, то я не смогла бы выжить в том, что мне пришлось пережить в своей жизни так, чтобы не повредиться умом , защищаясь от боли.


И теперь без этой силы я не смогла бы поддерживать своего мужчину.


Другое дело, что я научилась чувствовать свое естество. Да, мне не интересно соревнование. Оно для меня выглядит странным. Но это не значит, что мне нравится быть серой мышкой за спиной своего мужчины.



Мы много обговаривали разных нюансов, прежде чем стали жить вместе. И даже имели возможность несколько раз пожить вместе недельки две. Чтобы получить подтверждение в реальном опыте, что нам комфортно при более тесном взаимодействии.

То, что ты пытаешься достать из себя другие ценности, я знаю.

А чем для тебя так страшно стремление выйти в толпу, соответствовать толпе, её ценностям, тратить все время на общение с друзьями и прочее?

Я правильно понимаю, что полностью от всего этого независима?

Почему плохо это все иметь? Откуда ты это знаешь, что это плохо?

Ann Roz, я пишу про другое. Не из себя я пытаюсь это достать.

ОК. Всё же раскрою. То, что является целью № 1 – это улучшение качества (и количества) нашей жизни (моей и моего мужа), и удобной, счастливой, созидающей формы взаимоотношений.
Если говорить лично обо мне – здесь всё четко и предельно ясно. У меня гармония (приближающаяся к полной) с самой собой и окружающим миром (внутренняя и внешняя), можно сказать и про то, что я – почти интегрированный человек. Это конечно, слишком смелое заявление. Но мне так кажется, т.к. мне - почти хорошо. И есть ощущение, чувство верной динамики (понимание на уровне чувств). Но мне нужно большего (и есть абсолютное, конкретно выраженное понимание того, что мне нужно).
Однако, не всё так просто. Для качества жизни только этого – недостаточно. Нужно вкладываться в это качество. Всё, чем я занимаюсь – это поиск кратчайших (верных) путей, при условии что я человек живой, горячий, ошибающийся. И, конечно же, учусь чувствовать. Это самое сложное. Поэтому я здесь. И поэтому ежедневно читаю по 1-й странице личной темы Андрея Осипова. Внимательно-внимательно, вдумчиво. Каждый раз открываю что-то новое.
Но чувствую, что Интернета мне будет явно недостаточно для этого….

Blaze, то что ты рассказала про себя, ценно.

Но ты не ответила на мои вопросы? Что стало причиной этого?


То есть выйти в толпу - это потерять улучшение качества жизни? Гармонию с самой собой?

Ты пишешь про понимание на уровне чувств? А понимание на уровне мышления это всегда плохо? Мышление обманывает, а чувства никогда не обманывают?

А что ты хочешь, то, что ты называешь большее? Что такое это большее?

Ты учишься чувствовать. Это хорошо. Ты не умеешь это делать вообще? Или временами чувствешь не точно, поэтому ты учишься чувствовать точно?

А думать учиться не надо? Я понимаю, что Андрей и многие другие определили думанье как нечто плохое. И только.
По-твоему, хорошее думанье бывает? Хорошее и полезное?

А откуда, я опять не поняла? Откуда и что ты будешь доставать?

Думанье, мышление - это как раз таки не плохое, это лишь помогающий, дополнительный инструмент, но не основной, не главный!!! Понимание только на уровне мышление - это слепота.

Ann Roz! Столько вопросов - и все обо мне! На все твои вопросы у меня есть ответы. Но для чего тебе нужны эти знания обо мне ( и в этой теме...?)?

Не-ет! Вовсе не это, не те выводы, следуют из моего утверждения-вопроса. Я поддерживаю Андрея в том, что социум разрушает человека. И пытаюсь найти инструменты, верные шаги для того, кого социум засасывает, когда незаметно происходит подмена ценностей, усиливается слепота. И как сделать это мудро, не подавляя, и наборот, не разрушая дальше.

Вопросы я тебе задаю для того, чтобы увидеть твой мир, в котором ты живешь. Понять его по твоим ответам.

Я не делала выводов этим утверждением, я показала тебе, что когда ты не отвечаешь точно на мой вопрос,, я могу его понять по-разному. Потому, что у каждого из нас есть своя система расшифровки понятий, своё то, что мы вкладываем в понятия. И ты это знаешь.

Вот я теперь знаю, что ты у тебя есть такое убеждение, что социум разрушает, и ты поддерживаешь Андрея в его мнении. Ты задавала такой вопрос и ты находила ответы для себя, в чем он разрушает.

А ты когда-нибудь задавала вопрос: в чем социум поддерживает, в чем помогает? Ты искала ответ на этот вопрос?

Я не поняла, для кого и что ты хочешь сделать мудро? Это ты выразила в такой словесной формен, что мне не понятно то, о чем я тебя спросила.

А про тему...

Я могу создать другую тему. Я могу делиться своими открытиями на дороге поисков, тебе интересны мои открытия?

Благодарю, Андрей, что не стер совсем. Это было великодушно с твоей стороны.

У меня нет прав модератора на этом форуме.


Эту тему я не создавала. Её создал Андрей Осипов. Но почему-то при этом в он указал, что автор этой темы я. Это обман.



Андрей только вынес мои посты. Мои посты действительно относятся ко мне.


Я не знаю, кто здесь и в какой степени имеет возможность модерации.


Саша, ответь мне.

Или Андрей ответь.

Какие у кого права.


Я тоже хочу иметь свою тему и иметь возможность её модерировать.

Да, я поняла теперь. Есть 2 крайности: 1-я - уход в себя, как личность; 2-я - раствориться с толпой и потеряться полностью, как личность. Я не приемлю ни то, ни другое. В моей жизни соблюдён баланс, мне нужно энное время на внимание своей семье, энное время на внимание для себя (мое личное время), и энное время для социума, а именно для разных положительных, нужных мне целей (для того, чтобы местами самоутвердиться, выделиться, блеснуть, местами поучиться, поделиться, местами подзарядиться и т.п.). Без социума, без толпы я жить тоже не смогу...
Здесь у меня полная ясность.

Прежде чем я вообще продолжу здесь писать. Писать на этом форуме, я хотела бы узнать, о том, какие права в модерации сообщений есть у Андрея Осипова.

Во всех темах? Только в одной? В нескольких?

Как это контролируется и кем?


Я действительно хочу иметь права модерации. На каких условияъ эти права были даны Андрею.

Как можно стать модератором. При каких условиях.

Почему ты обиделась на Андрея!? Хорошая тема получилась, глубокая.
Тебе только нужно права доступа с полным редактированием подключить сюда, и всё. Или какие-то вещи, которые ты раскрыла, получились вне контекста?

Я хочу, чтобы автором этой темы был записан её создатель Андрей Осипов.


Я могу продолжать в ней писать. И буду. И пусть у неё будет то название, которое ей придумал её автор.

Хороший вопрос про обиду. переубеждать тебя а обратном или спросить через что ты решила, что я обиделась?

Или ты хочешь знать, что я думаю и что чувствую по этому поводу?

Я не считаю то, что я писала, плохой или не нужной темой. Я писала о своем. У меня большой опыт в моих исследованиях. Я начала с эзотерики. Потом решила для полноты и познакомится с позицией психологии.

Это не значит, что все постигнуто, но есть то, что постигнуто и что изменено в моей жизни в соответствии с этими постижениями.



Я хочу, чтобы была видна неправда в том, что Андрей позиционирует о себе и что делает.

И ведь у него могут найтись вполне логичные доказательства того, что он совпадает и на уровне убеждений и на уровне действий.

Мне нужно не только получить права. Мне нужно знать, где и кто может редактировать мои тексты на этом форуме.

Мне надо знать, потому, что у меня есть фантазия, что Андрей , если он имеет широкую возможность, не удержится от вмешательства. Да, у него есть знания и опыт в его поиске, но то, что у него недостаточно для общения со мной , так это полноты такта и понимания границ личного пространства другого человека.

Доказательством того, что моя фантазия скорее ближе к реальности, чем к нереальности служит именно та неправда, которую он допустил при создании этой темы( он написал, имея права модератора, что эту тему создала я).Это раз И то, что меня он не спросил, чего я хочу и в какой форме я этого хочу, если хочу. Это два.

Это тонкий нюанс, но я знаю, что обычно стоит за такими нюансами.

Я хочу создать для себя зону безопасности, прежде чем буду продолжать.

Это не значит, что у Андрея нет его достижений, это значит, что Андрей при наличии своих достижений - живой человек. И как и все живые люди подвержен искушениям даже при наличии больших достижений в исследовании себя, других и в помощи другим.

Например, искушению показать силу, искушению не замечать своих несоответствий, искушению допускать временами, что он прав и только он и прочее, прочее, прочее.

Я только предположила про обиду. Мне так показалось. Но я не утверждаю этого.

Да, я именно хочу понять, что случилось (что ты чувствуешь и думаешь).

Нет, Андрей не похож на маньяка. Этого он делать точно не будет. Поверь, со стороны выглядит все безопасно в отношении тебя. У Андрея совершенно другие цели и задачи.
Скорее всего, что дело именно в том, что он не спросил у тебя разрешения - что делать с твоими постами, которые на его взглят не имеют отношения к его теме. Просто удалить или же перенести. Наверное, было бы лучше, если бы он просто удалил всё.
Ты видела, он там в самом первом сообщении, предупредил, что в своей теме - он тиран.
Вот в чем дело. Удалить - это жестоко. В этой (вновь созданной) теме - живой опыт, большая работа.
Но эта тема Андрею не интересна, вот он и перенёс ее.
Если она не интересна тебе, ее можно просто удалить.

Что я думаю, я написала выше.

Про то, что я чувствую. Я чувствую тревогу. Нарушены мои права. Это я так могу себе объяснить то, что сделал Андрей. У него может быть другое виденье относительно того, нарушил он мои права или нет.

Я знаю и вижу, что мои права нарушены. Я чувствую себя не безопасно теперь здесь до той поры, пока не получу ответа от хотя бы Саши, потому, что Андрей чаще всего на конкретные мои запросы не отвечал. Не знаю, по какой причине, могу придумать их много. Возможно, что-то угадаю, а может быть не попаду вообще.


Мне нужно знать ответы на мои вопросы, чтобы решить для себя, как действовать дальше.

Я не доверяю Андрею в том, что он способен во свей полноте контролировать свои деструктивные импульсы. Я хочу знать то, какова его степень возможностей вмешиваться в тексты. То есть только в своей теме или во всех, но вроде как дал честное слово не вмешиваться.

Я хочу знать обо всех договоренностях Саши и Андрея относительно возможностей Андрея и его обязательств перед Сашей. Чтобы самой решить, насколько я могу быть в безопасности от того, чтобы Андрей не нарушал моих границ без моего ведома.

Я не говорила, что Андрей маньяк. Я говорила, что Андрей обычный человек. И как обычный человек в какие-то моменты не сможет удержаться от импульсов. Что и продемонстрировал.

Ты имеешь убеждение, что он чего-то делать не станет, это твоё право так считать. Я его уважаю и понимаю. Но твоё мнение не может быть для меня основанием считать так же. У меня есть реальный опыт его поведения. И я строю свои предположения на нем.

Цели и задачи одной его части ( делиться своим опытом, поддерживать тех, кто просит его об этом и так далее) могут не совпадать с той его частью, что называется ..... как бы поточнее эту часть назвать.... наверное я назову её "эгоизм".

С одной стороны ты вроде как утверждаешь, что он не маньяк, а с другой стороны словно не убеждена все же в этом на сто процентов. И поэтому говоришь: нет, Андрей не похож на маньяка....

Я правильно поняла, что мне надо больше доверять тому, как это выглядит для тебя, чем тому, как это выглядит для меня?

Нет, не правильно поняла. Похоже, что просто не поняла меня.

В чем ты хочешь меня переубедить и зачем тебе это нужно?
Откуда ты знаешь, как было бы лучше? Это твое реальное понимание или опять же фантазия?

А что ты этим хотела мне сказать?

А что ты вообще хотела , когда это мне говорила? Кем ты была для меня и через что ты решила, что для меня нужна была именно эта твоя часть?

Все вышеизложенное - только моё ИМХО, взгляд со стороны. У меня нет цели в чем-то тебя убедить.
И мне ничего не нужно.

Я только хотела тебя поддержать. Я видела, что тебе было в некоторой степени тяжело.

Если ты меня не услышала (не поняла), то считай, что я ничего не хотела сказать. Пропусти это и всё.

Я не буду в этой теме (пока) ничего говорить.

Чего орать?
Ведь тебя Александр предупреждал.
Что-то новое произхошло, кроме того, о чем он предупреждал?
Ты читала начало моей темы?
http://vakurov.ru/forums/index.php?showtopic=2007&st=0
Если что непонятно - можешь спросить.
Я знаю, что великодушен.
Ты просто не знаешь, как я могу себя вести.
Я повел себя заботливо и вежливо...
Без "открытых переломов".
Не демократ, я не демократ.
Тиран...


На большинстве форумов, на которых я участвую - меня делают модератором.
И на всех я явно обучаю.
Как на фото, на электронных, так и на других.
На фото.ру. у заставкина ... и тд...
И что с того?
Тебя никогда не модерировали?


Тут мне тоже разрешили.
Хотя Александру пришлось очень долго разбираться с "правами доступа", он потратил много времени и сил на это...
За что я ему очень благодарен.


Ого!
Вот оно, уязвленное самолюбие и полезло......
Тебя оказывается нужно опасаться.
Можешь "укусить".
Вот за это не люблю я "восторженных".
Могут бросить на "пол дороге" из-за своих амбиций....

Ведь предупреждали два раза:
И Александр предупреждал, и у меня "при входе" написано.
Читать нужно было внимательно.

То, что я вижу сейчас из твоих слов, так это то, что ты считаешь, что я тебя не услышала, что ты начинаешь на меня сердиться , что ты вновь говоришь мне, что мне делать так, словно я сама не могу решить для себя, что и как мне делать.

Да, я сейчас жесткая. Но не жестче, чем Андрей Осипов. Ты же не говоришь ему, чтобы он все пропустил.

Для меня выглядит так, что ты решила его пока воспринимать как авторитета, который больше тебя знает.

Я хочу предложить тебе общаться так, что мы с тобой оба авторитеты. Даже если ты в чем-то одном больше разбираешься, а я в чем-то другом.

Хочешь ли общаться так, на равных?

В зависимости от твоего ответа я или покажу тебе, как для меня выглядело то, что ты говорила и почему или не стану говорить, так как для понимания того, что я буду говорить, необходима мотивация твоя и твоё решение, что ты хочешь общаться со мной на равных не только на словах но и по процессу. Я могу и без твоего желания начать все объянять. Только для кого? Еще раз для себя? Я и так это знаю для себя. И повторяться сейчас не вижу смысла. А для тебя, чтобы потом прочитала...нет, так я писать не буду. Я буду писать и все объяснять для тебя только тогда, когда ты решишь, что ты хочешь и готова .

А ты же знаешь, что можно говорить одно, но в процессе этого не соблюдать, думая, что соблюдаешь.

Андрюха, меня Александр предупреждал, это точно. Только вот о чем, я не знала. Теперь знаю.

Я привыкла доверять тому, что сама вижу, а не чьим-то словам. Я уважаю Сашу, ценю его как профессионала и как хозяина этого пространства. Однако это не значит, что всему, что он говорит, я буду верить без того, чтобы не проверить это для себя.

Я сама для себя решаю, что для меня подходит а что нет. И живу в последствиях своего выбора. Пусть даже мой выбор и не всегда выглядит для кого-то конструктивным, правильным,

Я читала начало твоей темы. Для меня в ней много тумана. Я подчеркиваю, что для меня. Я стала прояснять, как умею. И заодно посмотреть на тебя более подробно. В реальных действиях, а не в твоей теории.

Саша меня предупреждал тоже туманно. О том, что ты будешь и вежлив в том, чтобы не уничтожить мой текст и в том, чтобы обманывать других, написав автором новой темы меня и о том, что ты не станешь меня спрашивать о том, что и как я хочу ОДНОВРЕМЕННО, он меня не предупреждал.

Это для меня ново в тебе. Я с тобой в таких ситуациях сталкиваюсь впервые.

Правильно ли я понимаю, что на этом форуме я на что-то не имею права?


Например на то, чтобы говорить так громко, чтобы меня услышали, когда я вижу, что меня не слышат.

По процессу я всего лишь беззвучно выделила буквы. Чтобы это было похоже на усиление моего голова.

Ты хочешь сделать меня виноватым в том, что так написаны программы??
Проснись...
Бедная ты несчастная, но это не я, это тебя программа "обманула".
Это так на любом форуме будет сделано.
Зависит не от меня, а от технологиии переноса сообщений из темы в тему ( разделения темы).
Короче - читай внимательнее правила и технологии модерации и мануалы, и будет тебе щастье.

Я же больше не буду объяснять элементарные вещи.
И с "Андрюхой" - разговаривать будешь в другом месте.

PS: За такое поведение тебе уже пора извиниться, по моему.

Андрей, я тебя понимаю. Очень хорошо. Я говорила про другое. Сейчас объясню.
В этой моей фразе нет расхождения с тем, что в ней сказано на уровне слов. Я дейстивтельно знаю, что стоит за такими тонкими нюансами. Это показалось тебе неправдой? Ты считаешь, что я не могу увидеть в тебе твои слепые пятна? Через что ты в этом уверен?

Что это говорит о тебе? Что ты можешь проявлять заботу и уважение и при этом неуважение к границам, того же человека ОДНОВРЕМЕННО. Это для тебя новость. Что можно и заботиться и вредить одновременно из разных своих частей? Из одной заботиться из другой вредить и видеть только ту часть которая заботиться.

Я не знаю, по какми признакам ты приписал меня в восторженные и что ты вкладываешь в это понятие. Я не знаю, почему ты решил этих восторженных не любить.

Я знаю, что если ты действительно научился быть перед собой честным ( хотя бы перед собой, перед другими - это уже следующий шаг и ты это знаешь)то ты знаешь, что все, что ты увидел во мне, есть и у тебя. В той же степени, в какой ты увидел у меня.

У тебя может полезть уязвленное самолюбие, ты можешь быть амбициозным, тебя надо опасаться, ты можешь "укусить", можешь бросить на полдороге, и прочее, прочее.

Или все это не так? И ты не имеешь того, что увидел во мне. А это только лишь мое.

Хотя зачем я это спрашиваю у тебя? Понятно же и так, что если подошел умению быть правдивым, то будешь без всяких там версий, что якобы тиран и все такое.

Я многое поняла про тебя, Андрей. Это может неприятно для тебя звучать. Благодарю, за то время, которое ты на меня потратил. Это действительно ценный вклад в то, чтобы я смогла тебя узнать более близко что ли, или более подробно. В разных твоих частях. Не знаю, сумел ли ты во мне заметить не только мои несовершенства, а и мои достоинства. Но это уже зона твоей ответственности.

Я могу извиниться пред тобой за то, что не соответствую твоим ожиданиям. Это действительно болезненно воспринимать. И конечно в такой ситуации ты можешь на меня гневаться и думать то, что ты думаешь. Я тебя не стану переубеждать в том, что ты считаешь как верное и окончательное( что я тебя в чем-то виноватю, что я сплю, что я бедная и несчастная, что я с "Андрюхой" буду разговаривать в другом месте и так далее)



Я тебя ни в чем не виноватила. Я имею право не знать, как пишутся программы. И я имею право заблуждаться относительно тебя так, чтобы при этом тебя не обесценивать.

Я тебя и не обесцениваю. Если бы это было, я не стала бы с тобой дискутировать.

В общем, даже и не знаю, как быть-то теперь.

Знаю, что временами бываю какашкой, и не скрываю этого, знаю, что это может выглядеть как неправильное во мне, знаю все про себя.

И знаю так же, что ни один человек на земле не способен что-то в себе менять без того, чтобы его не окружали такие же как он люди. Обычные люди. Которые может быть не догадываются о том, что они друг другу показывают и в чем помогают. И ты Андрей в этом не исключение. И я в этом не исключение.

Что можно воевать и отрицать достижения друг друга, а можно выбрать другой путь: обогатить друг друга своими достижениями на взаимоприемлемых условиях.


Андрей, неужели тебе нечему у меня поучиться? А ведь я имею кроме своих человеческих несовершенств еще и реальные достижения в изменениях. Ты же знаешь, что это так непросто, добиться того, чтобы в какой-то части себя иметь реальные достижения,а не мнение о том, что они есть.

Эн, у Вас пока нет индивидуальности и достижений никаких нет. Личных достижений. Все что Вы делаете в темах Андрея это мусорите, эмоционируете, пьете кровь реально могущего помогать, крадя его внимание. Лично Вас, опыта живого человека в темах нет. Есть эмоциональный робот-графоман. Ваши достижения это пока достижения социума в Вас. Это я Вас так чувствую. Здесь Вы пока проявлены как тусовщица пришедшая посамолюбоваться...

Ну, ребята, вы тут и натворили дел...

И как мне скажете, это всё разгребать?

Марина, во первых, ответ тебе. Ты имеешь право завести свою тему. И быть там полноправной хозяйкой. Если Андрей, пользуясь правами модератора совершил что-то некорректное по отношению к тебе, то я сделаю, как ты скажешь. Эту тему удалить?



Андрей Осипов хозяин в своей теме. Он хозяин в своих темах. Я правильно понял, что Андрей перенёс все твои посты в отдельную тему?

Перенёс, но не предварил своим постом. Вернее, насколько я понимаю, он физически не смог этого сделать в начале темы, ибо при переносе постов самый ранний встаёт в начало ветки, и в авторы выносится автор первого поста.

Ещё раз наши договорённости с Андреем Осиповым. Он хозяин своей темы и тем, которые он открыл (кроме данной темы, созданной с нарушением принципов корректности; если бы Андрей открыл ещё одну личную тему, и назвал её, ну, например, "Общение с Анн Роз", и затем корректно оформил цитаты с твоих постов, то это было бы корректнее). Он имеет право редактировать свою тему и удалять любые посты в ней любых участников. Единственное, на что он не имеет право - "подправлять" текст других форумчан. Удалять - да.

Марина, тут сказалась моя неопытность в качестве хозяина форума. Не смог спрогнозировать будущие проблемы между форумчанами. Переоценил степень их аккуратности друг к другу и внимательности к неявным их сообщениям друг другу. Я Андрея знаю, и знаю, какие законы ему нужны в его темах.

Вижу некорректность и мою и Андрея - нигде ПРЯМО не написано подробно о правилах поведения в темах Андрея Осипова. Буду думать, как исправить положение.

Кстати, эта идея - автор темы её хозяин - мне очень нравится. Собираюсь выделить отдельный подраздел форума, чтобы каждый мог создавать свои темы, и быть в них хозяином.

Пока не знаю, что с этим можно сделать. Тему удалить?

О модерации. Андрей Осипов наделён правами модератора для того, чтобы он мог "чистить" свою тему. Только с этой целью. Ему есть чем поделиться с людьми. Он очень особенный, и к нему и его стилю нужно привыкать.

В своей теме он не равноправный участник, а хозяин, и в ней действуют его законы. Мы с ним в этом похожи - некогда пристраиваться к каждому человеку, хочется напрямую передавать то, чем хочется поделиться.

И у Андрея формат, который мне нравится - учатся лишь те, кто хочет учиться. Не хочешь учиться - не учись.

Мы взрослые люди, и каждому есть чем поделиться.

Мне нравится правило, по которому делишься лишь с тем, кому это нужно. То есть, сначала спроси, нужно ли то, чем ты хочешь делиться, легитимен ли ты в качестве источника информации.

Так получилось, что я больше делюсь. И у меня по умолчанию в большинстве тем, что это я передаю, а не мне. Но если читать все темы, можно убедиться, что я и умею учиться, и принимать. Но важно не перепутать, когда я хочу делиться, а когда мне нужна помощь, или я готов советоваться.

С Андреем всё проще. Он кроме того, что делится - вообще ничего не делает. Он только учит, и всё. Ему не нужны ни дискуссии, ни вообще люди, которые не хотят у него учиться. Они ему просто не интересны. Я не говорю, что полностью разделяю взгляды Андрея Осипова, но считаю, что он имеет на это право в своих темах. Он и тему свою открыл, чтобы никому не мешать в других темах. Поэтому он относится к любому чужому посту в своей теме, как к вторжению в личную территорию, которая достаточно для него важна. Он имеет право на защиту своей территории.

Другой вопрос, что он перенёс твои темы, проявив "заботу", не спросив тебя. Лучше бы он просто удалил эти твои посты (на что он имеет право по нашим договорённостям).

Марин, ты права, об этом нужно сообщить заранее, но вот поди ж ты, не сообразил я вовремя, как и что сообщать тебе, и о чём предупреждать. Опять же переоценил твою чувствительность.

Я понимаю тебя, ты восприняла появление этой темы как базовое нарушение твоих прав.
Ты скажи, что сделать, я сделаю.

Эту тему я объявляю свободной от хозяев. Никто не имеет в ней больше прав, чем другие.

Кроме Марины, которая имеет право решить, быть ли этой теме дальше.

Ребята, можете ругаться в этой теме, сколько хотите, но ради бога, будьте чуть чуть чувствительнее к чужой боли.

Володя, это в первую очередь к тебе относится. Я рад, что ты здесь, но Марина живая. Она такая, какая есть, и ты такой, какой ты есть.

Об Андрее я уже и не говорю.

Андрей, эта тема общая. И ты в ней не правее, чем другие.

Марина, эта тема общая, и никто не правее. И никто не виноватее, кроме нас с Андреем, ибо мы не сделали всего, что охранило бы других участников от обломов.

Но то, что мы с Андреем провинились - легко исправить удалением этой темы.

К сожалению, не могу придать права модератора никому в отдельности кроме Андрея. По крайней мере, пока.

Андрей Осипов модерирует только свои темы.

В своих темах Андрей Осипов может быть каким угодно, и я не несу ответственности за его действия в пределах его тем.

Марина, и другие участники, советую просто принять мысль о том, что Андрей Осипов не будет ни у кого учиться, он в этом не нуждается. Я давно оставил эти мысли. Он идёт своим уникальнейшим путём, и мне важен этот его путь.

У меня тоже свой уникальный путь, потому и создал этот форум, чтобы делиться своими открытиями никому не мешая и не допуская, чтобы мешали мне.

Я постараюсь создать на этом форуме возможность каждому заводить свои темы или даже блоги, в которых каждый сможет быть хозяином и проявлять свою бесподобнейшую уникальность и индивидуальность как ему хочется.

Марин, а я напоминаю о своей просьбе открыть ветку о трансактном анализе. Вот уж где тебе никто указывать не решится!

Действительно, то, чему я обучаю - мне очень давно известно. Но для большинства людей - это тайна. Настолько глубокая тайна, что большинство людей даже помыслить в этом направлении не в состоянии. И в интернет я пришел только для того, чтобы "отработать терминологию". Ничего нового я в интернете не ищу.

У меня просто нет возможности на "общение вне пределов поставленной задачи" - обучать. И на "объяснение" этого - тоже нет времени. Если же мне мешают - я просто избавляюсь от таких людей. Но иногда - излишне "заботлив", как с Анн Роз. Нужно было просто удалить, и все. В следующий раз буду умнее. Приношу Марине извинения за недогадливость. Спасибо Александру за помощь и прояснение ситуации. Иногда приходится учиться, поэтому - мое искренее спасибо Александру за реальную помощь в разъяснении ситуации.

Вот с этим совершенно согласен. Я полностью поддерживаю предложение Александра.

Александр, я вставил этот пост ( и еще немного) в начало своей темы:
http://vakurov.ru/forums/index.php?s=&...post&p=6250