Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Чувствительность
Психотерапевт Александр Вакуров. Форум. > Психотерапия > Любые вопросы для всех.
Страницы: 1, 2
Plawalaguna
....
Александр Вакуров
Цитата
направляла силы на то чтобы заглушить саму себя, свой собственный голос и петь в унисон с другими, чтобы не создавать диссонанс в этом хоре.

Всё про меня. В точку.
Александр Вакуров
Цитата(Plawalaguna @ 4.9.2008, 11:54) *

теперь куда идти? а вдруг опять не туда... вдруг еще одно заблуждение?

Хороший вопрос...
Александр Вакуров
Вот у ребят и спросим.
Hilty

Цитата
хреново, когда узнаешь что шла все время не туда. направляла силы на то чтобы заглушить саму себя, свой собственный голос и петь в унисон с другими, чтобы не создавать диссонанс в этом хоре.
все "волшеюные пендали" которые я получала не делали мою жизнь лучше. скорее я еще острее начинала ощущать свою "неправильность" и уязвимость.
теперь куда идти? а вдруг опять не туда... вдруг еще одно заблуждение?



Напишу про себя. У меня тоже было много таких "тупичков", когда кажется, что все, что было раньше - ничего не стОит, не то и не так.. В итоге падала в депры всякие, состояния бесполезности и т.д. Однажды я просто поняла, что я ищу некую "конечную точку" - вот сделаю то-то и будет мне щастье. На самом деле это и тормозило меня все время, негатив этот и отчаяние, что вот, опять...опять не получается ничего.
Нет ее, никакой точки конечной, есть моя жизнь и то, что в ней происходит. Александр абсолютно точен, подтверждаю, действительно есть выбор (наверное, это самый большой секрет, который необходимо познать каждому человеку, ощутить это). Я могу жить, страдая, но могу придавать совершенно другое значение событиям, тем же тупикам, провалам я могу присвоить значение "пауза, отдых" и не называть это бесполезностью.
"Неправильность" слово само по себе не имеет смысла, потому что никто не знает, как что правильно. То, что я пишу сейчас, для кого-либо тоже может быть "неправильным", но я, слушая себя, в первую очередь, за критерий "правильности" беру ощущение освобождения, даже дыхание меняется при этом, становится более легким, в груди исчезает тяжесть. Тогда только я понимаю, что это "правильно", для меня самой.
Александр Вакуров
Хилти, насколько я понимаю, у Натальи вопрос, а как узнать, как ей узнать, что этот критерий освобождения правильный именно для неё? Как ей убедиться, что это наконец именно то, что нужно ей, и что через много лет она не обнаружит, что и это было ошибкой?

Я прямо в тупик встал, не знаю ответа.
Александр Вакуров
К стати, спасибо за критерий, мне очень понравился. Но это не снимает вопросов Натальи. И по большому счёту, и моих тоже.
Hilty
Цитата(Александр Вакуров @ 4.9.2008, 14:28) *

Хилти, насколько я понимаю, у Натальи вопрос, а как узнать, как ей узнать, что этот критерий освобождения правильный именно для неё? Как ей убедиться, что это наконец именно то, что нужно ей, и что через много лет она не обнаружит, что и это было ошибкой?

Я прямо в тупик встал, не знаю ответа.


Идет улучшение по всем сферам жизни, это критерий, что иду туда, куда нужно, плюс удовольствие от жизни появляется, умение радоваться любой мелочи и отношение к людям меняется - воспринимаются, как маленькие дети в огромной песочнице. Они играют, обижают друг друга, интригуют, но в итоге все хотят любви, ищут ее. Исчезает суждение и разделение с ними. Наверняка у Наташи такое бывает, когда она поёт, состояние счастья, радости и единения с теми, кто с ней рядом, кто поёт с ней или просто слушает..
Возможно, это тоже не ответ для нее, неким штришком может быть, не знаю ..
Ivanhoe
Цитата(Plawalaguna @ 4.9.2008, 11:49) *

что толку от компаса, если я им не умею пользоваться?
я только-только начинаю учиться доверять своим чувствам. а все эти годы я их упорно глушила, душила, давила, пыталась вырвать. и потому мучилась. теперь видимо еще нужно будет столько же лет чтобы научиться обратному.
Пару месяцев - максимум. Саша очень хорошо написал про реакции и выборы - это тебе кажется настолько далеким и невозможным, что Эго говорит: "да ну его, даже не думай! Давай оставим все как было." У него инстинкт самосохранения - вот оно и страшится... Получается - РЕАКЦИЯ.
А ВЫБОР - не получается. ПОКА не получается - но как долго будет длиться ПОКА?
Ivanhoe
Цитата(Plawalaguna @ 4.9.2008, 11:54) *

хреново, когда узнаешь что шла все время не туда. направляла силы на то чтобы заглушить саму себя, свой собственный голос и петь в унисон с другими, чтобы не создавать диссонанс в этом хоре.
все "волшеюные пендали" которые я получала не делали мою жизнь лучше. скорее я еще острее начинала ощущать свою "неправильность" и уязвимость.
теперь куда идти? а вдруг опять не туда... вдруг еще одно заблуждение?

Тут можно было радоваться, что выход есть - а модно "гнать" старую программу.
Наташа, ты старательно избегаешь пользоваться своим компасом, даже говорить об этом.
А мы старательно говорим:
Наташа, посмотри на компасе!
Что там написано - правда или ложь?
Потому что если бы была ложь - ты бы всем телом почувстовала и ответ твой был молниеносный и я валялся бы в канавке перекушеный надвое.
А сопротивление - это нормально. Действительно - есть часть тебя, которой не было, пока ты не достигла возраста, где дети начинают "соображать" - и эта часть сформировалась таким и таким образом и считает, что это - ты. Со всеми неповторимо индивидуальными заморочками. Этой части очень хочется жить и она думает, что умрет, если ты вместо реакции научишься выбирать.
Пожалей эту часть, Наташа, ей страшно только потому, что она понимает, что ты на попроге выбора, который изменит твою жизнь. Если бы это было не так - не было бы этой боли и паники и сомнений в твоих (а что есть ты?) словах.
Надежда
Цитата(Hilty @ 4.9.2008, 8:23) *

Напишу про себя. У меня тоже было много таких "тупичков", когда кажется, что все, что было раньше - ничего не стОит, не то и не так.. В итоге падала в депры всякие, состояния бесполезности и т.д. Однажды я просто поняла, что я ищу некую "конечную точку" - вот сделаю то-то и будет мне щастье. На самом деле это и тормозило меня все время, негатив этот и отчаяние, что вот, опять...опять не получается ничего.
Нет ее, никакой точки конечной, есть моя жизнь и то, что в ней происходит. Александр абсолютно точен, подтверждаю, действительно есть выбор (наверное, это самый большой секрет, который необходимо познать каждому человеку, ощутить это). Я могу жить, страдая, но могу придавать совершенно другое значение событиям, тем же тупикам, провалам я могу присвоить значение "пауза, отдых" и не называть это бесполезностью.
"Неправильность" слово само по себе не имеет смысла, потому что никто не знает, как что правильно. То, что я пишу сейчас, для кого-либо тоже может быть "неправильным", но я, слушая себя, в первую очередь, за критерий "правильности" беру ощущение освобождения, даже дыхание меняется при этом, становится более легким, в груди исчезает тяжесть. Тогда только я понимаю, что это "правильно", для меня самой.


Здорово, согласна полностью. Я сама часто пыталась найти "конечную точку" (в чем-то где-то может быть даже бессознательно, до сих пор пытаюсь ее найти).
Все, что происходит в нашей жизни - есть правильно, даже то, что очевидно может выглядеть как неправильно (как для нас самих, так и для других в нас).
Нужно идти и не боятся идти вперед, хотя в это время можно и стоять, как сказала Hilty, "взять паузу". Можно даже идти не туда (попасть в тупик), но в конечном итоге все равно получить развитие и идти вперед, просто этот тупиковый ход был необходим, поскольку без него человек бы не смог попасть на новый уровень.

Я для себя очень много взяла с этой ветки полезного, варианты разрешения ситуации предложено несколько - в любом случае это определенная внутренняя работа, которая может идти через дискомфорт (например, изменение путей реагирования), но в конечном итоге, как я поняла, должно быть все хорошо.

Что касается вопроса, как почувствовать, что выбран правильный вариант лично для человека - то у меня по поводу него возникло чувство, что здесь уже идет какой-то выбор за человека, очень трудно определить, как узнать правильный вариант, поскольку он может идти и через дискомфорт, и через приятные ощущения. Почему-то возникает мысль, что идет попытка предугадать, как там все будет развиваться.

Когда я не знаю, как мне выйти из определенной ситуации, как мне поступить, подхожу к маме и спрашиваю у нее, что мне делать. Она начинает предлагать варианты, и в каждом я нахожу и плюсы и, особенно, минусы, начинаю их обосновывать, может даже спорить. После чего она мне всегда говорит: "Надя, слушай свое сердце, оно подскажет". И я, не получившая точный ответ (хотя ее конечный ответ, самый что ни не есть ответ smile.gif ), иду искать ответы внутри себя.
Ivanhoe
Цитата(Hilty @ 4.9.2008, 12:23) *

"Неправильность" слово само по себе не имеет смысла, потому что никто не знает, как что правильно. То, что я пишу сейчас, для кого-либо тоже может быть "неправильным", но я, слушая себя, в первую очередь, за критерий "правильности" беру ощущение освобождения, даже дыхание меняется при этом, становится более легким, в груди исчезает тяжесть. Тогда только я понимаю, что это "правильно", для меня самой.
Вот пример использования того самого компаса.
Наташа, ты тоже им пользуешься все время - но не веришь ему пока как "критерию правильности".
Эго просто не понимает, как можно решать на основе "ощущения" - а как же логика? Как же умные книжки? А как это обсуждать и как это работает?
И самое трудное - опереться на что-то, чего нет. Чего не видно, не слышно, не измерть, не пощупать - это некое движение или ощущение, а чтобы опереться на него - нужно поверить в это эфемерное "нечто" больше, чем в 30 лет опыта другой жизни.
Конечно тебе тяжело - та еще задачка!
У меня для твоего Эго есть хорошая новость - то, что кажется смертью - на самом деле есть Рождение.
А боль твоя - это в первую очередь боль разобщённости, которую заменит радость - радость быть гармоничной частью чего-то большего и прекрасного.
Ivanhoe
Цитата
теперь куда идти? а вдруг опять не туда... вдруг еще одно заблуждение?

Страх этот вполне нормален и за ним - вот какой механизм:
Как можно бояться неизвестности?
Как можно бояться того, чего еще нету и чего мы не знаем?
А очень просто - наш ум пытается построить модель будущего. Поскольку ум может работать только с известным, он берет материал для построения будущего из... прошлого опыта!
Проецируя прошлое на будущее ум принципиально способен построить модель только того, что с нами уже было. Если была боль - ум рисует будущее полное боли. Страдания, проблемы, страх - или радость, счастье, творчество.
А о будущем мы знаем только одно - оно НИКОГДА не происходит так, как мы себе представляли.
Словно издевается над нами, строящими модели из отработаного материала.
Поэтому я говорю:
Отдайте прошлое - прошлому.
Plawalaguna
....
Astra
Цитата(Plawalaguna @ 29.8.2008, 13:12) *

...я не могу принять в себе этого "дара" этой "способности". Я бы хотела быть обычным человеком, с толстой кожей и не воспринимать все в таких мелочах и деталях, которые сильно грузят психику.
Вопрос,
Astra, как Вам удалось это принять в себе? Понять - то это полдела..Понять, что то что заложено природой - не выкинуть не вырвать.
Я "головой" понимаю.. да .. такой я человек, так сильно реагирую на все. не только на нечестность. на многие вещи у меня слишком эмоциональная реакция - как змея на сапог бросаюсь... smile.gif
а вот как с этим жить? как это принять в себе..??


Ой, сейчас во мне включается мой другой автоматизм - как только меня спрашивают, я начинаю с удовольствием давать советы (это моя "творческая функция" по соционике smile.gif wink.gif
Честно скажу, удалось не сразу...лет эдак за 5-7 smile.gif)
Каким образом? Первое, что пришлось научиться делать - расслаблять тело и отдыхать "умом" ...и довести это до автоматизма. Пока не накопишь достаточной энергии для изменения каких-то своих сторон - даже браться за это дело не стоит... Теория, как известно - она просто "складывается" в мозги - и мы потом про себя говорим - "умом-то я понимаю, а сделать (читай - "реакции тела") по-новому не могу...
Но и без теории сложно - как в себе опознать то, о чем ты догадываешься (тебе что-то "мешает"), но ты не знаешь что это и как с ним быть?
Выходов - масса. Я ползовалась опытом тех, кто это прожил. Например, мне очень помогла проработка книги Карен Хорни "Невротическая личность..."
Да и сейчас я в нее заглядываю...
И, кстати, вопрос - Наташа, у тебя часто мержнут руки-ноги?
Света


Ivanhoe
Я полагаю, что очень скоро Наташа сама сможет кому угодно давать очень хорошие советы. smile.gif
Александр Вакуров
Цитата(Ivanhoe @ 5.9.2008, 13:32) *

Я полагаю, что очень скоро Наташа сама сможет кому угодно давать очень хорошие советы. smile.gif

Наталья в закрытой теме давала мне очень даже неплохие советы и поддержку. Уже давно это делает, почти с самого начала темы. Ты думаешь мы столько страниц её "лечили"? Фигушки. Она несколько раз очень здорово мне самому помогла - в принципе, просто так, иногда даже и не зная, что помогает. У неё очень глубокая и щедрая душа. Делиться она умеет. И советы и высказывания очень точные и ёмкие у неё. А когда я высказывал ей благодарность - не совсем верила. smile.gif Она себя ещё не знает, насколько она чудесный человек. smile.gif
Александр Вакуров
Лично я очень благодарен Наташе. Она однажды очень здорово поддержала меня, когда мне было плохо. Поддержала просто и с душой, так, что я помню это всегда.
Варвара Гальянова
Цитата(Plawalaguna @ 1.9.2008, 6:45) *

как наконец остановиться и принимать мир таким какой он есть?



Вот это задачка.. Как принимать то, что есть, хотя это выглядит неправильным. Насилием над собой не примешь.

Ну например, допустить, что ты чему-то научен неправильно. Вроде безобидная вещь, однако если тайный голосок, который постоянно шепчет тебе, что ты дерьмо, туту же голову поднимет, то безобидное неправильно неумение тут же начнет сипользовать для доказатенльства того, что ты дерьмо. И тогда появляются боли только от одного допущения, что я что-то не так делаю, а глососок способствет тому, чтобы это воспринмиалось искаженно: в тееб что-то не так и ты поэтому дерьмо. И все. Стопор. Привычные мысли о том, что меня никто не любит, что я одинока, да и как меня любить-то такую, а я на самомо деле не такая, а останвоиться не могу. И это так быстро происходит...

Замкнутый круг.
Варвара Гальянова
Чувствительность. Она похожа на чувствительность глубокой раны, незаживающей потому, что плотно держат запреты из детства. И все , что вдруг оказывается промахом, которые естественны, выглядит с позиции незажившей и больной раны как подтверждение своей дерьмовости, хотя это опять безобидое явление само по себе - неразвитое умение, навык. Ну и запреты сильнейшие, относящиеся к наградам.
Варвара Гальянова
Все это сковывает, водит по кругу. Больно, а когда надо вскрыть рану - это тоже будет больно очень. Гной вычищать. А потом, когда заживать будет все равно будет еще какое-то время больно. И на это надо решиться. Поддерживая себя тем, что когда рана не лечится и больно, будет болеть всегда, а боль во время лечения уже отличается, она с перспективой излечения. Мне хорошо хирург как-то сказал: да ничего вам не поможет, только резать. Это тоже больно и потом будет болеть, но уже с другой перспективой. С перспективой на заживление. Прооперировалась я. Боли натерпелась после опрерации много, даже порой было больнее, чем когда развивалась болезнь. Заживало дольше, чем он предпологал. Думала, что все, сил моих нет, лучше сейчас сдохну. А все равно настало время, когда и боль стала спадать, и заживать больное место. И сейчас даже стала забывать, как это было, хотя помню, что выворачивало наизнанку от боли.
Александр Вакуров
Цитата(Варвара Гальянова @ 10.9.2008, 23:16) *

Вот это задачка.. Как принимать то, что есть, хотя это выглядит неправильным. Насилием над собой не примешь.

Потрясающая фраза. Спасибо.
Plawalaguna
....
Plawalaguna
...
Александр Вакуров
Цитата(Plawalaguna @ 11.9.2008, 4:17) *

Кого то мне напоминают Ваши посты, Варвара. blink.gif
И даже типичная манера делать опечатки очень схожа с одной из участниц форума. и про "голосочек" все это мне прям очень режет глаз...осталось еще Штайнера или Берна процитировать и тогда - вах! случится чудо! Их книги - просто панацея от всех болезней и проблем. ..типа да. типа поверила всем, всем всем, но не себе.
вроде Вы все правильно говорите, но внутри у меня чувство нехорошее....
верю себе.
себе.
своим чувствам.

Вы узнаваемы, мадам smile.gif
Вашу жажду невозможно утолить!
Поучайте лучше ваших паучат!

biggrin.gif
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.