Наталья писала:




Чувствительность - очень важная и тонкая тема.

Потому что когда мы слышим слово "чувствительнсть", то сразу возникает вопрос: "К чему?"


Чем дальше живу, тем более понимаю, насколько чувствительность касается тонких различений в чём-либо.

Если говорить о Наталье, то её чувствительность касается не ""Ой, я такая нежная, такая-растакая!"

К чему более всего чувствительна Наташа (потрясающе и очень завидно чувствительна) - так это к чужой лжи, фальши и неискренности. Она порою сама не знает, на что реагирует, но её тело, душа, её бессознательное довольно чётко реагирует на любую неискренность другого .

Вы сами можете не знать о том, что Вы неискренни, или что в Ваших намерениях есть некие аспекты, скрытые от Вас самих, а Наталья это чувствует - по синтаксису фраз, по тончайшим нюансам текста.

Поэтому рекомендую тем, кто общается с Натальей использовать любые сигналы от неё, свидетельствующие о любой "негативной" реакции, как сигнал о том, что Вы чего-то не осознаёте из своих чувств или намерений.

Пишу сей пост даже не ради Наташи. А ради самих форумчан, да и остальных людей. Это очень важное приобретение - уметь воспринимать "негативные" реакции других людей в качестве сигнала о себе, своих чувствах, и главное - о своих намерениях.

Естественно, не всегда это так, иногда реакции и чувства других людей совершенно не зависят от нас. И есть люди, чувства которых совершенно не зависят вообще от реальности. И есть ситуации, и моменты когда и у нас самих наши чувства матричны, привычны. Тогда это не "чувства" а - эмоции.

Но иногда, и с некоторыми людьми лучший выбор - отнестись к их реакциям как к тесту - тесту на свою неосознанность и неискренность.

...

...

Хочу поделиться немножко личным опытом... Не знаю, возможно, это как-то Вам может помочь... Если это действительно необходимо...
Я всегда (раньше) высказывала свое мнение - о ситуации, человеке и т.п. Причем в довольно резкой форме(но я об этом даже не подозревала - я думала, что делаю "добро" людям, показывая их ошибки или неточности)... Потом я стала знакомиться с соционикой и отпределив свой ТИМ (тип информационного метаболизма) поняла, что это стремление - "резать правду-матку" - это мой автоматизм, заложенный природой. И идти против него - пустая трата энергии. Но общаться-то надо? Я просто стала наблюдать - в каких случаях сказать, а где и промолчать нужно (например, не надо сейчас этому человеку ЭТО (не услышит все равно) или ...
Мое "знание как надо лучше" никуда не делось, но легче мне стало

...

....

Наталья. Вы говорите, что не понимаете и сотой доли того, что с вами происходит. Сильно кипит кровь от этого. И при этом Александр пишет, что вы чувствительны к чужой фальши. Это не стыкуется. Чтобы чувствовать чужую фальш, необходимо и свою фальш чувствовать. По вашим же словам вы и сотой доли в себе не понимаете...

Получается, что вы можете путать свою фальш и чужую. То есть свою фальш принимать за чужую.

Не понятно, что вы вкладываете в слово "принять". Как принять в себе свою сильную эмоциональную реакцию..... Ну вот вы приняли, предположим себя. И что тогда по вашему мнению изменится у вас?

А где тот стандарт, относительно которого ты оцениваешь? Как ты знаешь, что вот это пятно - белое, а вот то - темное?

Наталья, попыталась разобраться в чувствах, которые Вы описыли.
Во-первых, как не крути, но это здорово, что вы умеете так чувствовать других, и что не менее важно, вопринимать сигналы о "темных" и "белых" пятнах. У меня лично не всегда это получается, и я проблему перевожу на себя.
Как поняла, вы берете на себя право (и ответственность) оценивать других, в какой то мере даже их судить, и принимать меры ("указать" ему на несовершенство, или "помочь" с ним справиться), чтобы и человек осознал эти пятна. Я правильно Вас поняла?

..

...

..

...

...

У каждого человека формируется своя система значений - это то, это - это, это - такое, это - другое. С самого рождения на это влияет среда, где человек находится и люди вокруг него. Если я, допустим, принимаю за истину чужую систему значений (например родителей или наиболее близких людей мне), то рано или поздно я попадаю в конфликт - с одной стороны вроде все правильно, они же мне добра хотят, учат жить, с другой я чувствую, что что-то не так, что то, что мне привили, не вписывается в то, что я хочу чувствовать или определять именно так, как они это определяют.
Придти к тому, чтобы дать право всему быть не статичным и замороженным в виде значений и определений "это - вот такое и никакое больше", а гибким и подвижным тяжело на самом деле, потому что заключая явления в жесткие рамки, создается иллюзия, что все вокруг понятно и значит безопасно, это дает возможность контролировать и направлять. Но это та же самая иллюзия, придуманный мир, в котором каждый живет, создавая свою реальность, пытаясь подстраивать окружающий мир под себя, критикуя, осуждая что-либо и кого-либо, раздавая оценки и при этом страдая от "несовершенства" этого мира и людей в нем. Но это невозможно - подстроить его под себя, все всегда было и будет таким, как есть.
Хочу сразу сказать, что ни одно слово в этом посте не относится к вам, это так, мои размышления и выводы о чувствительности и страданиях.
Что такое "начни с себя", как вы думаете, Плавалагуна?

....

Плавалагуна, я не имею права говорить вам, что есть ошибка или нет. Любое ваше проявление - это ваша жизнь, проживает ее каждый как понимает. И любой опыт для чего-то нужен.

Сравнение подразумевает противопоставление одного другому, это лучше, это хуже. Это как раз те полярности значений, которые и не дают взглянуть на мир целостно и принять его.
Нельзя оторвать, согласна.
Можно рассмотреть модель : центр - это Я, следующий круг - слой, искажающий реальность, в котором и "живут" всякие значения и идеализации, что каким ДОЛЖНО БЫТЬ, и последний круг - уже сама реальность, такая, какая есть на самом деле. Второй слой - это мутное стекло, через которое я смотрю на мир. Мутное потому, что все, что я знаю на сегодняшний день, искажает реальность. Признаком этого является как раз таки мое страдание по поводу чего-либо, меня начинает дергать эмоционально.
Пример (абстрактный): Есть женщина, замужем, двое детей. У меня есть некое убеждение, какой ДОЛЖНА БЫТЬ жена и мать - хозяйственная, заботливая, добрая, любящая и прочее. Если я вижу, что она грязнуля, неласковая, не готовит, все неухоженные - меня это будет дёргать, так как вступит в конфликт с тем, что у меня внутри. Я ее осужу, возмущаться буду, как так можно, тем самым ЕЁ ситуацию я не изменю, лишь начну кушать себя. Какой смысл это делать - судить, возмущаться, переживать, что всё так, если это не изменит ничего? В ее поведении причина же есть, все не так однозначно, как видится на поверхности..
Если на ваш взгляд ерунду написала, не обращайте внимания на этот пост Плавалагуна.

...

...

Мне больше нравится "очищать стеклышко", как в детстве замороженное окно в трамвае очищали дыханием, чтобы увидеть, что на улице происходит. Очищение заключается в принятии того, что мы видим. Чем больше мы воспринимаем, как оно совершается по ходу жизни, без наших страданий и оценок происходящего, а просто по факту - ну есть и есть, тем больше это окошечко становится и пространство реальности как бы открывается перед нами во всей своей красе. Вы уже это делаете Плавалагуна, разбираясь с собой, и это здОрово.

Всему свое время, есть вопросы у вас, значит и ответы будут обязательно. Ведь вашим опытом это станет только когда через себя пропустите осознание причины своих страданий. Многим людям доставляет удовольствие страдать, хотя со стороны кажется, что человеку это не нравится вроде как. Эта выгода очень тонкая, чтобы ее сразу распознать, но она есть. И это тоже не плохо и не хорошо, а просто так есть. Нет критериев, на которых может опираться суждение чьё-либо, т.к. это все субъективно в зависимости от каждого человека. Поэтому ваши метания никто не имеет права ни судить, ни как-то комментировать, а общение необходимо, иногда одна фраза может повлечь за собой целый каскад трансформаций личности. Поэтому это очень хорошо, что вы не замыкаетесь в себе, а ищете ответ. Главное здесь готовность услышать что-то для себя полезное, пусть даже и мизерная часть, но она уже становится вашей и никуда не девается больше.
Ищите выгоду, Плавалагуна, выгоду своих состояний, и тогда все встанет на место.
Понимая, какой из субличностей я все время предоставляю возможность доминировать, подпитывая ее своей жизненной энергией, можно этим управлять. У меня получилось, когда уже все настолько достало, что невмоготу стало жить, когда я увидела, что страдает моя субличность "Жертва", закрывая страданиями мою потребность в любви. Увидеть и признать, что я сама все творю в своей жизни удалось, когда решила быть честной с собой и прекратить играть в бесконечные игры сама с собой. В этих играх я чЕрпала свою мнимую оригинальность и упивалась этим..
Ваша личность - не вы, она у людей как правило очень хитрая и придумывает множество прикрытий , только чтобы вы не увидели правду и продолжали страдать.

...

...

У меня была выгода - оправдание себя, своей бездеятельности, лучше лечь и лежать в депре, чем что-то делать. Если у меня состояние жертвы, я как бы "мертвая", а чтобы ощущать себя живой, мне нужны эмоции. Все поведение было направлено на это - получение впечатлений и эмоций, но со стороны, куча всего придуманного, не являющегося мной, а лишь как приклеенный ярлык к кофточке маска на моем лице, душа же моя при этом находилась в состоянии спячки и не осознавалась мной. И эмоции и впечатления можно самой генерировать, создавать прекрасный мир вокруг себя, но легче это сидеть и ждать от других людей, худший вариант - требовать от них этого, и желательно только того, что приятно мне...Когда-то это открытие ошеломило меня.
Еще одна выгода - если я жертва, т.е. "мертвая", значит с меня и спросу нету, можно ниче не делать, а пострадать и найти себе оправдание "Мне же плохо!". Ну это мой опыт, у вас может по другому как-то.

...

Мы знакомы Наташенька Я "пропавшая" Галина, рада опять встретиться с тобой здесь

...

Наташ, тока по нику тебя узнала, случайно
Что не изменилась - ошибаешься..

...

....

Я так не думаю, совсем. Все что происходит то и происходит, не заморачивайся, тем более , что ощущения от тебя классные идут.

...

Прошлое есть и у меня тоже, куда ж его девать? Но почему ты думаешь, что ты - плохая и прошлое твое тоже? Может тебе так и тяжело, что тащишь с собой его и оцениваешь себя по прошлому? Тебе есть за что уважать себя, поверь.

Прости..но я подумала, что будет нечестным если я назовусь другим именем

...

Наташа, прости, но - БРАВО! Так держать!

Варвара, Ваш ход. Наташа чётко пометила Вам то, что она чувствует. И была честна с Вами в этом.

Я так понимаю, что Вы хотие в чём-то помочь Наталье. Если так, то стоит принять информацию, учесть её и изменить формат восприятия, мышления и общения с нею.

Наташ, однажды я понял для себя, что существует много различных взглядов на мир, на себя, на людей. И много совершенно различающихся описаний реальности. И иногда полезен один взгляд, и одно описание, и иногда полезен совершенно противоположный.

И нет абсолютно правильного взгляда, описания или модели. И если у меня не получается что-то, когда я пользуюсь одной парадигмой (моделью, подходом), то я меняю модель и взгляд, и ищу другую систему координат.

Трансактный анализ - чудесная штука. Но не всегда и не во всём и не всем в каждый конкретный момент он может подходить и помогать (как и ЛЮБОЙ другое подход и направление).

Вспоминаю один случай произошедший много лет назад. У меня была назначена встреча в Москве с одним человеком. Девушка приехала издалека, и приехала в совершенно растроенном состоянии. Оговорюсь, что девушка тогда была вся в эзотерической модели, и больше никакими другими моделями не пользовалась. Я, естественно, ни в каких эзотерических штучках не рубил тогда, да и сейчас не особенно разбираюсь.

Так вот, гляжу - а на ней лица нет. Спрашиваю, в чём дело. Отвечает, что сейчас ехала в метро, задумалась, раскрылась, а напротив сидела бабка - которая и вытянула из неё всю энергию. Там не было никаких психических расстройств, просто действительно девушка обладала сверхчувствительностью. Так вот, представьте ситуацию, я общаюсь с девушкой, которая совершенно вырублена. Вырублена посредством каких-то энергетических штучек, как она чувствует. Я в этом не рублю. И хочу ей помочь. Тогда я делаю одну штуку.

Говорю ей: знаешь, для меня нет одной реальности. Слоёв в этой реальности много, и существует одновременно масса различающихся реальностей. Всё что с тобой случилось - это в энергетическом слое реальности. В нём я тебе не помогу. А давай к твоему состоянию подберёмся через другой слой - через психологический?

И мы с ней за десять минут разобрали психологические составляющие её состояния, и того, как именно она к такому состоянию пришла. Очень быстро девчёнка восстановилась, и мы неплохо провели всё отведённое нам природой время.


Вот такая история.

Можно описывать то, что с тобой происходит, как "стремление к страданию". Можно - как игру в Жертву.

И если и когда тебе это помогает - пользуйся этой моделью. Но если и когда тебе это не помогает, и увеличивает количество страданий, мучений и боли - ищи другую модель, другие описания того что происходит, другие гипотезы причин. То, как ты это называешь - тебе не помогает, значит ищи другие названия.

Ты употребила слова "выгода от игры". Иногда такие слова очень помогают. А иногда - уводят от чего-то, что есть на самом деле в тебе.

Поищи другие названия.

Это может быть "найти истинную цель и предназначение именно таких форм реагирования".
Или "поискать, зачем на самом деле мне это нужно".

И искать такие описания, с которыми:

во первых, ты ПОЛНОСТЬЮ согласна,

во вторых, которые не вызывают у тебя протеста, желания закрыться, спрятаться, защищаться, и

в третьих это должны быть такие описания, от которых у тебя появляется доступ к энергии, желанию жить, от которых тебе легче и светлее, которые дают тебе чёткую картину, которые освобождают тебя, расколдовывают, которые дают тебе доступ к легким и красивым изменениям.

Не обязательно то, что я написал поможет тебе. Это то, что я использую для себя, и с чем иногда знакомлю других людей. Иногда этот подход поиска разных подходов может помогать.

Это как раз тот путь, в котором твоя чувствительность будет тебе помогать, когда она не проклятие твоё, а твоё благо, твой ориентир и твой спаситель.

Я вспоминаю один момент, когда я стоял посреди комнаты, поражённый одной мыслью - когда я осознал, что то, что я СОБИРАЛСЯ сейчас сделать - это прошлое, это мои старые пути реагирования, что Я ТАМ УЖЕ БЫВАЛ и Я ЗНАЮ, ЧТО БУДЕТ дальше.

И я тогда в тот момент понял, что я не хочу туда, куда регулярно ходил, и что привычный мне способ реагирования мне противен - не как сам способ, а по его результатам. Я туда ходил, я там был, и я туда больше не хочу.

Но я не знал, что делать дальше. Я понял в тот момент, что то, что я обычно делал - мне не подходит. Но что делать дальше, как РЕАГИРОВАТЬ просто ВНУТРИ СЕБЯ - я не знал.

Это было потрясение от внутренней пустоты - когда готовые и привычные реакции и чувства уже не нужны и противны моему естеству с одной стороны, и когда у тебя просто НЕТУ других вариантов реагирования. Это ощущение пустоты, отсутствия альтернативных реакций внутри меня - в тот момент меня потрясло. Я стоял замерев и не знал, как мне внутри себя реагировать, как относиться, как воспринимать действия другого человека (близкого мне человека), что думать, что чувствовать и так далее.

Это было крайне мучительно. Конечно, это было не так мучительно, как в моменты, когда я пытался перебороть себя. До того, как возник тот момент внутренней пустоты, я проходил через другие ещё худшие состояния - когда я головой понимал вредность для меня самого старых реакций, но вся душа была ПРОТИВ останавливания этих реакций. Я помню, как я мучился. Помню, как я спускался в подвал (у меня был организован чудесный подвал с верстачком и удобным местом для чтения), и чуть ли не бился головой об стенку от нахлынывающих чувтсв ненависти, беспомощности и боли. И я не мог остановить себя в этих состояниях, хотя я уже изучал трансактный анализ. И именно трансактный анализ увеличивал количество моей боли, потому что ГОЛОВОЙ Я УЖЕ ПОНИМАЛ, что и как "НУЖНО" делать внутри себя и по отношению к другому человеку, но сущность моя была ещё не готова. Я очень мучился и страдал, ибо не знал, что делать, а всё что я знал и умел к тому моменту - мне не помогало. И думаю, что если бы мне на тот момент встретился человек, который просто сказал бы мне о том, что Трансактный Анализ - это НЕ ЕДИНСТВЕННО ПРАВИЛЬНОЕ описание реальности, я начал бы искать НЕДОСТАЮЩИЕ мне элементы. А я просто пытался силой заставить себя, пересиливая, насилуя и ломая внутри себя какие-то вещи, и у меня не получалось, и я страдал от этого ещё больше.

Слава Богу, я теперь понимаю, что нет единой реальности и нет самых правильных моделей. И это освобождает меня. Освобождает не ОТ чего-то а ДЛЯ чего-то важного и нужного мне.

Тот компас, который посоветовал Иван, очень помог бы тогда и мне. Если бы я больше доверял себе и своим чувствам, если бы я просто поставил ту "бритву Оккама", которая отсекла бы ненужные мне тогда мучения и переживания, и направила бы меня в стороны, которые мне тогда были более нужны. Тогда и в тот момент моей жизни, с тамошними и тогдашними моими способами бытия, отношений, отношения и чувств.

Сейчас конечно я учусь превращать результаты своей чувствительности, свою неудовлетворённость и боль в тот самый "ВОЛШЕБНЫЙ ПЕНДЕЛЬ", который придаёт направление моей силе и энергию для этого моего движения к лучшей, более полной и насыщеной, более осмысленной и осознанной моей жизни.

Моя чувствительность - это мои ориентиры, мои маячки, мои компасы в моей жизни и моих выборах.

За прошедшие от описанных мною событий годы я начал понимать, что есть РЕАКЦИИ, а есть ВЫБОРЫ. И что это очень разные вещи. И начал учиться превращаться из человека РЕАГИРУЮЩЕГО в человека ВЫБИРАЮЩЕГО, то есть каждую секунду (если удаётся ) делающего свой выбор. Ответственный выбор. Ответственный перед самим собою в будущем, перед своим Родом и перед своими потомками и перед своею судьбой.

А глушение своей чувствительности останавливает движение и замутняет ориентиры.

....