Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Про Андрея Осипова. Зачем было отвечать, если отвечать - никто не собирается?
Психотерапевт Александр Вакуров. Форум. > Личностное развитие, про жизнь и всё такое > Чего Вам не хватает в Вашей жизни?
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5
Hilty
Оляя, какие у тебя фотки!!! Это где ж такая красота живет?? ммм..нимагу прям, прелесть..пошла качать biggrin.gif
Hilty
Гаечка..как мило smile.gif
"Гайка моя, я твой болтик" не поёт ? biggrin.gif
Инь
Цитата(Александр Вакуров @ 24.9.2008, 12:50) *

Цитата(Инь @ 24.9.2008, 16:35) *

Цитата(Ivanhoe @ 24.9.2008, 12:10) *

Цитата
Про русалку не понял, проясни, плз.

smile.gif Туда где мы - ей приходится выныривать.

с Русалкой отдельный рассказ...
http://shine-together.narod.ru/
(и дождись пока картинка не загрузится на первом листе)

но на безмолвии о том, что я жила в Бат-Яме
что в переводе: Дочь-Моря, Русалка wink.gif

Погоди, это твой сайт?

да
старый

Hilty
красота такая в Израиле biggrin.gif
utkin
Цитата(Александр Вакуров @ 24.9.2008, 11:29) *

Разговор о границах личности Андрея без его инициации такого разговора - несанкционированное нарушение оных. Да ещё на обозрении нефорумчан. Это ответственная и важная информация. Я не могу "просто поболтать" на эту тему. Всё серьёзно. Это его личная инфа.

Границы существуют с двух сторон, существуют объективно.
Пользуются границей тоже обе стороны, пока она существует.
На благо или во вред - второй вопрос.
Вот и тема-близнец, за 2 дня накидалась, это ж установленный факт.
Т.е. причина нарушения, не санкция Андрея, а нарушение, ИМ, какой то одному ему ведомой границы.
Так, что граница просто сама материализутся в объективном пространстве, никто ничего не устанавливает и не санкционирует.
Хм, создавая Матрицу - афтотроф, всем сразу и одинаковую для всех.
100%, что находясь в дерьме, все его ощущают одинаково, глупец и ммудрец.
Закон кармы, однако, подобное притягивается.
Найдите уникальное, в том что происходит здесь, и сейчас.
Не надо будет натужно искать высших смыслов.
НК-47
Цитата
100%, что находясь в дерьме, все его ощущают одинаково, глупец и ммудрец.


Уткин, не будь таким наивным smile.gif
Для кого то это высшее счастье и религиозный культ - быть в дерьме biggrin.gif
А если уж прямо воспринимать это выражение, вспомни копрофилов.
НК-47
Цитата
Давно живу....... Помнишь, как Кутузов на спор кашу ел?


Александр, я в шоке! blink.gif Я конечно знал что Вы давно живете, но что б настооооолько.... tongue.gif
Инь
Цитата(utkin @ 24.9.2008, 15:04) *

Найдите уникальное, в том что происходит здесь, и сейчас.
Не надо будет натужно искать высших смыслов.

когда уникальное найдёно
то для того что бы найти смысл
уже не надо тужиться... wink.gif
utkin
Цитата(Инь @ 24.9.2008, 17:30) *

Цитата(utkin @ 24.9.2008, 15:04) *

Найдите уникальное, в том что происходит здесь, и сейчас.
Не надо будет натужно искать высших смыслов.

когда уникальное найдёно
то для того что бы найти смысл
уже не надо тужиться... wink.gif

Так если вы его пока не нашли - вы тупы, чисто по логике.
И какой смысл искать его - ТАММММ!!!!, если оно - везде?
Эмоция выделилась - Майя Плисецкая выступила, с сольным номером.
Сколько можно задирать ляжки перед публикой.
Хотя если нет конструктива, можно плавать туда-сюда в дерьме, конечно.
Пока делать нечего.
Инь
Цитата(utkin @ 24.9.2008, 18:20) *

Цитата(Инь @ 24.9.2008, 17:30) *

Цитата(utkin @ 24.9.2008, 15:04) *

Найдите уникальное, в том что происходит здесь, и сейчас.
Не надо будет натужно искать высших смыслов.

когда уникальное найдёно
то для того что бы найти смысл
уже не надо тужиться... wink.gif

Так если вы его пока не нашли - вы тупы, чисто по логике.

чисто по логике
я сказала лишь о том
что любой смысл станет доступен
ещё до возникновения вопроса о нём

Инь
Саша, я вот засмотрелась на тему форума
и подумала:
все говорят о корректности обсуждения человека без его присутствия

здесь же само название призывает к этому

да и... некоторые этим гордятся
utkin
Цитата(Инь @ 24.9.2008, 18:27) *

чисто по логике
я сказала лишь о том
что любой смысл станет доступен
ещё до возникновения вопроса о нём

Я чувствую, мы с тобой в чем то соревнуемся, но не понимаю в чем laugh.gif
Явно понятна, выявлена и зафиксена ЧЕРТА ХАРАКТЕРА Андрея.
Я сам принял в этом не совсем легитимное участие.
Какой смысл опять бороться с ЧЕРТОЙ ХАРАКТЕРА, скажите на милость, пиплы?
Андрей умеет невербально шаркнуть по Душе наждаком, и что?
utkin
Модерские полномочия сильно провоцируют.
Ими лучше не пользоваться.
Инь
Цитата
Я чувствую, мы с тобой в чем то соревнуемся, но не понимаю в чем


у тебя была ошибка в суждении
я поправила
ты обиделся...

Цитата
Какой смысл опять бороться с ЧЕРТОЙ ХАРАКТЕРА, скажите на милость, пиплы?


с ней не борятся
её осваивают...
utkin
Цитата(Инь @ 24.9.2008, 18:43) *

Цитата
Я чувствую, мы с тобой в чем то соревнуемся, но не понимаю в чем


у тебя была ошибка в суждении
я поправила
ты обиделся...

Цитата
Какой смысл опять бороться с ЧЕРТОЙ ХАРАКТЕРА, скажите на милость, пиплы?


с ней не борятся
её осваивают...

Теперь понял laugh.gif
Ты уже в смысле, и давно, видимо biggrin.gif
Александр Вакуров
Цитата(Инь @ 24.9.2008, 22:43) *

с ней не борятся
её осваивают...

Чужую черту? Ага, и пользуют, пользуют... rolleyes.gif
Инь
Цитата(utkin @ 24.9.2008, 18:49) *

Ты уже в смысле, и давно, видимо biggrin.gif

ты не точен
я в смыслах
плаваю...

русалка я laugh.gif
Инь
Цитата(Александр Вакуров @ 24.9.2008, 18:51) *

Цитата(Инь @ 24.9.2008, 22:43) *

с ней не борятся
её осваивают...

Чужую черту? Ага, и пользуют, пользуют... rolleyes.gif

именно

тут уж важнее кто первый найдёт
если ты, то будешь сам её пользовать
а если они, то будут пользовать тебя
через неё

проза жизни...
Александр Вакуров
Не, но ты предложила черту Андрея использовать. Нет? Или это уж я так извратил всё...
Александр Вакуров
Это я хулиганю. Усё, больше не буду.
Инь
Цитата(Александр Вакуров @ 24.9.2008, 19:06) *

Это я хулиганю. Усё, больше не буду.

а это пример многосмыслия... wink.gif
Ivanhoe
Цитата(Инь @ 24.9.2008, 22:59) *

Цитата(Александр Вакуров @ 24.9.2008, 18:51) *

Цитата(Инь @ 24.9.2008, 22:43) *

с ней не борятся
её осваивают...

Чужую черту? Ага, и пользуют, пользуют... rolleyes.gif

именно

тут уж важнее кто первый найдёт
если ты, то будешь сам её пользовать
а если они, то будут пользовать тебя
через неё

проза жизни...

То есть Андрей Осипов нашел некую универсальную черту - нетерпимость людей к чужой фальши и "разорванности" и пользует нас через нее по полной программе???!!! blink.gif
Вон и Саша удивляется - почему Андрея ВСЕ осуждают - но кто это осуждение провоцирует, как и зачем это делает?
Плавалагуна, ты читаешь?
Инь
Цитата(Ivanhoe @ 24.9.2008, 19:46) *

То есть Андрей Осипов нашел некую универсальную черту - нетерпимость людей к чужой фальши и "разорванности" и пользует нас через нее по полной программе???!!! blink.gif

вилишь ли
иногда чел и сам может дернуться
когда, к примеру, нечаянно на ногу наступят... wink.gif
Ivanhoe
Инь,
я не понял - не смог, сплю...

Почему меня от фильмов типа "Тупой и еще тупее" - колбасит, а другие - ничего, смеются?

Я примеряю на себя "шкуру" другого человека - а некоторые люди - только в своей умеют быть.
Если ко мне СИЛЬНО повернуться некоей чертой, примерив которую, я начну себя осуждать - я плотно на крючке. И могу только трепыхаться.
Но у этой моей черты есть и полезное свойство, точнее - ее ОСНОВНОЕ свойство - не в том, чтобы сажать меня на крючки.
А в том, чтобы ОБЩАТЬСЯ...
Осваиваем понемножку...

Другими словами - кто может занять Вторую Перцептуальную Позицию (это в терминах НЛП) и осуждает впяченную черту Андрея Осипова - тот на крючке.
Плавалугна, читаешь?
Александр Вакуров
Цитата(Ivanhoe @ 25.9.2008, 0:09) *

Другими словами - кто может занять Вторую Перцептуальную Позицию (это в терминах НЛП) и осуждает впяченную черту Андрея Осипова - тот на крючке.

Ну слава те яйца, по одному, но начинает до них доходить, итить вашу...
Александр Вакуров
Тут фсе друг друга неимоверно и в самых извращённых позах пользуют. biggrin.gif Друг друга, друг врага и себя заодно. Полнейший изврат.
Александр Вакуров
Хотя один из лучших форумов, что я знаю. smile.gif
Ivanhoe
Получается - Андрею нужно внимание. И если ему не дают - он его ворует.
Я пришел в его тему, и мне было очень интересно, и я внимание дарил.
Пока дарил - был очень близким Андрею человеком.
Рената говорила - "У тебя в глазах - Осипов"
Ну да.
Когда отвлекся и понял, что знания можно брать внутри, и что это будет МОИ знания - стал Иудой и предателем. Не даешь - значит будем забирать.
Та мне не жалко, бери - просто другим людям оно важнее, для них - это воздух, им нужно - чтобы выжать, а не чтобы "покайфовать"
И пока я буду иметь СУЖДЕНИЕ, а не просто - понимание и сострадание, то крючок - всегда будет напоготове.

Плавалаугна, читаешь?
Инь
Цитата(Александр Вакуров @ 24.9.2008, 20:15) *

Цитата(Ivanhoe @ 25.9.2008, 0:09) *

Другими словами - кто может занять Вторую Перцептуальную Позицию (это в терминах НЛП) и осуждает впяченную черту Андрея Осипова - тот на крючке.

Ну слава те яйца, по одному, но начинает до них доходить, итить вашу...

однако работая над другими, работаешь и над собой
ну это формула только для работающих tongue.gif

теперь, исходя и из выводов Саши, мы взаимосвязаны
по Пелевину - держим друг друга за яйца
и если один сжал их, пошутив
эхо далеко откликнится... laugh.gif
Ivanhoe
Цитата(Александр Вакуров @ 25.9.2008, 0:17) *

Тут фсе друг друга неимоверно и в самых извращённых позах пользуют. biggrin.gif Друг друга, друг врага и себя заодно. Полнейший изврат.

Тут важно каждому понять - в чем его пользование и в чем его польза. Осознанность - инструмент мага.

А Инь меня честно предупреждала, что любит групповухи - я тогда не понял, а сейчас - как на ладони.

Тут тока Берейшита не хватает с его пониманием работы в группе и значения "товарищей".
И умением переотобразить суть явлений...
Инь, может позвать?
Инь
Цитата(Ivanhoe @ 24.9.2008, 20:27) *

Цитата(Александр Вакуров @ 25.9.2008, 0:17) *

Тут фсе друг друга неимоверно и в самых извращённых позах пользуют. biggrin.gif Друг друга, друг врага и себя заодно. Полнейший изврат.

Тут важно каждому понять - в чем его пользование и в чем его польза. Осознанность - инструмент мага.

А Инь меня честно предупреждала, что любит групповухи - я тогда не понял, а сейчас - как на ладони.

Тут тока Берейшита не хватает с его пониманием работы в группе и значения "товарищей".
И умением переотобразить суть явлений...
Инь, может позвать?

какой ты умничка

помнишь, я сказала
что смысл это групповухи поймёт лишь тот, кто в неё войти не побоиться... laugh.gif

зови, если и он не против
и хозяйва wink.gif
Ivanhoe
Саша,
а ты вообще уловил,
что Инь без всяких там прав модератора, понтов и легкими касаниями
"развернула" не то что одну тему -
а весь форум?
Русалака сказала - русалка сделала?
Александр Вакуров
Цитата(Инь @ 25.9.2008, 0:22) *

теперь, исходя и из выводов Саши, мы взаимосвязаны
по Пелевину - держим друг друга за яйца
и если один сжал их, пошутив
эхо далеко откликнится... laugh.gif

Ах, какой чудесный изврат модель получился! biggrin.gif

Браво, в самую точку. Главное - красиво как... Так ведь можно в circulus vitiosus (порочный круг), замкнутую петлю положительной обратной связи попасть (или отрицательной? Всегда путаюсь).
Александр Вакуров
Цитата(Ivanhoe @ 25.9.2008, 0:35) *

Саша,
а ты вообще уловил,
что Инь без всяких там прав модератора, понтов и легкими касаниями
"развернула" не то что одну тему -
а весь форум?
Русалака сказала - русалка сделала?

А чё ты хочешь? Инь же!

А Андрей, к стати, Ян.

Инь всегда побеждает Ян. Вернее, не побеждает, а ... как бы это выразиться ... поглощает, и/или лёгкими касаниями разворачивает любого мула или муллу.

Поэтому Алексанр Македонский на Амазонок и не ходил.
Александр Вакуров
И Вакуров не пойдёт. Только если с бутылкой шампанского и пачкой пр э-э денег э-э охапкой цветов.
НК-47
"Тут фсе друг друга неимоверно и в самых извращённых позах пользуют. Друг друга, друг врага и себя заодно. Полнейший изврат."

Не сметь такое говорит про милых дам! /\/\/\/\/\/\/\ laugh.gif

Они у нас добрые и целомудренные...




И ваще...


РРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРР
utkin
Помоему, это называется не общение, а сношение.
Причем бессмысленное, ничего нового и объективного не возникает.
Вот такая вот невербалка.
Андрей Осипов
Цитата(Ivanhoe @ 25.9.2008, 0:21) *
Я пришел в его тему, и мне было очень интересно, и я внимание дарил. Пока дарил - был очень близким Андрею человеком.
Нет, Иван. Ты был - "поклонником", но не учеником. так как только мне "дарил внимание мне", моей личности, а не тому, чему я обучаю, увы.
Цитата(Ivanhoe @ 25.9.2008, 0:21) *
Когда отвлекся и понял, что знания можно брать внутри, и что это будет МОИ знания - стал Иудой и предателем. Не даешь - значит будем забирать.
Дурак ты Ваня... Я тебя именно этому учил- учил.. А ты мне в рот смотрел, а не слушал...

И потом - ты, посчитал, что ТО ,ЧЕМУ Я ОБУЧАЮ - ЯВЛЯЕТСЯ ПРИЧИНОЙ МОЕЙ "АНАФЕМЫ" ?????????. ..
Вот бестолочь невнимательная!
Эх.....

Ты просто не веришь словам, хитер больно.Ю ищешь "подсмыслы"...
А я тебе - прямо сказал за что я тебя "попер"..

1 - предупрежедние - за открытие информации, которую я только тебе дал. Ты знал ,что ее нельзя было показывать, но показал... В реале - за это по морде бъют очень хорошо. И выгоняют сразу.

2 - ты начал очень активно "болтать" на форуме. И мешать другим, торопить их , "учить". Влезаяя туда, куда тебя не просят. Устроил из форума - тусу. Я тебя и попер. Так как источник ты кое-как получил, но пытался его применить на моем форуме, а мне это не нужно. Так как на моем форуме - учат его получать( источник), а применяют его - в другом месте. В РЕАЛЕ, Иван! В моем форуме - ОПИСЫВАЮТ ЕГО ИСПОЛЬЗОВАНИЕ.
Что ты пока - совсем не умеешь...

Нвнимателен ты Иван и очень, очень тороплив.....
Страха в тебе еще много ,потому и торопишься...

И на форуме - подгонял народ быстрей - быстрей....
Цитата(Ivanhoe @ 25.9.2008, 0:21) *
Та мне не жалко, бери - просто другим людям оно важнее, для них - это воздух, им нужно - чтобы выжать, а не чтобы "покайфовать"
Вот ведь баран.
Мне не нужны твои знания, Иван... Совсем.
Другим - да, а мне - нет.
Я - обучаю ПОЛУЧАТЬ ЗНАНИЯ ИЗНУТРИ, НАХОДИТЬ СВОЕ СУЖДЕНИЕ и ИСПОЛЬЗОВАТЬ.

А ты - решил, что мне НУЖНЫ ТВОИ ЗНАНИЯ?????
Зачем, когда у меня ДАВНО ЕСТЬ ИСТОЧНИК.
И все, что я делаю - это помогаю найти этот источник человеку.

Но его воды - мне не нужны.
У меня их - гораздо, гораздо больше..
И вода - чище.

Цитата(Ivanhoe @ 25.9.2008, 0:21) *
И пока я буду иметь СУЖДЕНИЕ, а не просто - понимание и сострадание, то крючок - всегда будет напоготове.
Ну - ну......

Эх Ваня ...
Убежал ты недоучкой....
Ну да ладно...

Читай мою подпись, Иван.
Ее тебе на несколько лет работы хватит.......
Инь
Иван, давай посмотрим на какие крючёчки пытался тебя в своём последнем сообщении Андрей подвешать

разбери, плиз, его пост подробно на свои от него ощущения
Александр Вакуров
Блин, ребят, делайте со мной что хотите, но Андрей-то прав. Он защищает лишь одно - "не суйте мне то, что мне не нужно".

И он ничего никому не суёт. Он "сидит" в своей теме, и тихо починяет свой примус.

Ну правда, никак не пойму, чё вы к нему присосались? Теребите свои незажившие ранки? Дык это мазохизм.

А про садизм и чувствительность к чужой боли я в соседней ветке писал.
Александр Вакуров
Человек вам говорит: "Оставьте мои границы в покое!"

А вы всё лезете и лезете...
Инь
Саш, не кажется ли тебе, что эти самые границы и есть САМАЯ БОЛЬШАЯ ПРОБЛЕМА Андрея

и он не первый год пытается её решить
и всё ни как
не идёт это у него гладко

для меня - это явный запрос на помощь
только он её боится
он спрашивал меня: я что похож..?
не просто похож!
а кричит его ДУША (она ведь женщина, и в каждом есть)!!!
Hilty
Цитата(Инь @ 25.9.2008, 15:48) *

Саш, не кажется ли тебе, что эти самые границы и есть САМАЯ БОЛЬШАЯ ПРОБЛЕМА Андрея

и он не первый год пытается её решить
и всё ни как
не идёт это у него гладко

для меня - это явный запрос на помощь
только он её боится
он спрашивал меня: я что похож..?
не просто похож!
а кричит его ДУША (она ведь женщина, и в каждом есть)!!!

Инь, иногда выстроенная реальность, именно такая, какая нужна человеку на данный момент, создает иллюзию "Со мной все в порядке". Это тоже как один из способов выживания. И здесь, кто бы ни стучался, будет отлетать как мячик от ракетки.
Александр Вакуров
Блин, это что ж получается, а?

Если я:
1. Буду нуждаться в помощи (у меня что-то не в порядке)
2. Буду скрывать это или буду считать, что у меня всё в порядке.
3. Буду заявлять в открытую, что у меня всё в порядке -

- всё, пипец, я уже ОБЯЗАН принимать любое лечение, которое мне все будут прописывать? Всё, если я заявил о себе как о благополучном - я дал другим право совать мне их способы решения МОИХ проблем?

Гм... Кхе-кхе...
Александр Вакуров
Я что, уже самим фактом таких заявлений лишаю себя права на собственный выбор?

У-у-у-у!
Hilty
Цитата(Александр Вакуров @ 25.9.2008, 16:11) *

Я что, уже самим фактом таких заявлений лишаю себя права на собственный выбор?

У-у-у-у!

В точку! rolleyes.gif
Александр Вакуров
Цитата(Инь @ 25.9.2008, 9:48) *

Саш, не кажется ли тебе, что эти самые границы и есть САМАЯ БОЛЬШАЯ ПРОБЛЕМА Андрея

и он не первый год пытается её решить
и всё ни как
не идёт это у него гладко

для меня - это явный запрос на помощь
только он её боится
он спрашивал меня: я что похож..?
не просто похож!
а кричит его ДУША (она ведь женщина, и в каждом есть)!!!

Инь, у меня два мнения на этот счёт.

Первое. Запрос - это когда прямо и словами просят.

Второе. Если ты готова взять ответственность перед Богом и конкретным человеком (и даже ЗА него) - дерзай, но учти, что это Подвиг. Это уже сферы высшие, и ответственность, осознанность и филигранность ВСЕГО что ты делаешь должны быть высочайшими. И главное - не бросать на пол-пути. Грешно отказываться от замыслов своих, Господи.
Александр Вакуров
И главное - понимать, ЗАЧЕМ и РАДИ ЧЕГО тебе это нужно. И особенно - почему в данный момент это нужно. Чего не случится в твоей жизни, если не произойдёт то, чего тебе сейчас так хочется. Что случится, если произойдёт.
Ivanhoe
Цитата(Инь @ 25.9.2008, 9:19) *

Иван, давай посмотрим на какие крючёчки пытался тебя в своём последнем сообщении Андрей подвешать

разбери, плиз, его пост подробно на свои от него ощущения

Потом.
Форум научил меня больше ценить то, что у меня есть.
Андрею прийдется подождать в очереди, мое внимание и любовь больше нужны другим.
Менеджмент, приоритеты, границы и Слон. Блохи и Слон, короче.
Инь - уточни - описать ТОЛЬКО свои эмоции, только понимание или процесс чтения-чувствования-понимания? предпочел бы последнее... laugh.gif
Blaze
И всё-таки...

Каждому учителю - свои ученики. У Андрея - свои. У Ивана и Ренаты - свои. У Саши - свои. А большинство здесь пребывает в иллюзии универсальности Андрея. Даже нет, в иллюзии его божественности. Чем больше объем знаний, тем затратнее энергетически при их передаче. Андрей - живой человек. Про это все забыли, кажется.
Зачем наделять Андрея заведомо тем, что он не может, не хочет. Вы прямо требуете с него, как с Бога. Вы его сами поставили на пъедестал, а теперь пытаетесь стащить. А он как был на своем месте, так и остается.
Живое тело имеет крайне ограниченный ресурс. Объем знаний Андрея таков, что передаче их он сильно перегружается. Ученик должен быть подготовлен. Если ученик совсем маленький внутри, то он сожрёт кучу жизненной энергии Андрея. По-моему всё просто. Зачем за это обижаться? Требовать? Как можно силой забирать знания? Мне кажется, вы сейчас пытаетесь у Андрея силой их вырвать: знания и его любовь. Это нельзя требовать. Это должно вливаться легко.

И даже если просто нет желания вкладываться в того, где как кажется нет перспективы? Если просто нет на это желания и сил? Ну бывает же такое, что просто не хочется взаимодействовать с каким-то человеком. Это что, заслуживает осуждения??? Это не хорошо и не плохо. Просто есть близость и понимание и каждый выбирает себе близких. И каждый имеет право на существование.

Не понимаю природы этой агрессии по отношению к Андрею. Если не твое, если тебе кажется это чужим, так проходи мимо. Чего осуждать? Бери с радостью то, что твое. А требовать чего-то зачем? Даже если это пока закрыто для тебя?

Вы пытаетесь давать оценки, что раз мол ты учишь, то у тебя все должно быть идеально в жизни. Да у всех живых людей, чувствующих - масса внутренних проблем. И они проживают их до самого конца жизни. И этой жизни может даже не хватить.

Вот как раз таки это и называется воровство внимания (энергии).

Что-то я никак не могла пройти мимо. И я понимаю Ивана хорошо, и чуть-чуть его чувствую все-таки.

Но есть какая-то глобальная ошибка в вашем восприятии Андрея.
Hilty
Ошибка - переломить его во что-бы то ни стало, перевести с его основ на свои, доказать, что так как он поступает - неправильно. Тогда что есть правильно, а? Разве кто-то может это знать??
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.