Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Позабавимся с депрессией?
Психотерапевт Александр Вакуров. Форум. > Личностное развитие, про жизнь и всё такое > Чего Вам не хватает в Вашей жизни?
Страницы: 1, 2
Hilty
Цитата(Мария @ 15.9.2009, 15:51) *

Ага и одержима манией величия biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Заметно biggrin.gif
Цитата
мы же здесь делимся от первого лица мнениями, я правильно поняла? Если неправильно, то срочно перехожу на общие формулировки biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Делиться мнением и утверждать - не одно и тоже cool.gif
Цитата
p.s. хорошая мысль про святость. нужно поставить себе такую вот глобальную цель и тогда точно до конца жизни депрессухи не светятsmile.gif Жаль, меня с моим инетовским никнеймом, которым 15 лет пользуюсь, в рай не примут.

Хорошая мысль, да? Дарю smile.gif
Hilty
Цитата(Мария @ 15.9.2009, 15:58) *

Мы все - пример для подражания. Понимаете?

Кто это сказал? blink.gif
utter
Цитата(Мария @ 15.9.2009, 8:28) *

Цитата(Hilty @ 15.9.2009, 5:05) *

Цитата(Мария @ 15.9.2009, 15:02) *


А зачем так эмпатировать, что даже болеть ? huh.gif



у эзотериков это называется: Неумение ставить защиту.
чепуха.
Защита - врожденное качество. Оно либо есть, либо его нет.
полагаю, что академически научиться защите нельзя. Это какое-то сверхпонимание. Как карма, наверное. Если всё правильно длаешь, то к следующему воплощению как раз иммунитет и выработается. А вот это перенимание на себя ( пропускание через себя) чем-то сродни прививке, полагаю. Но это ИМХО, конечно.

Насчет защиты не соглашусь.
Опять-таки из личного опыта.
Мне довелось сильно пострадать от близких людей по причине такого неумения в прошлом.
Сейчас ситуация изменилась.
Правда... я и сейчас не уверен, что стал бы пользоваться защитой...случись эта ситуация сейчас....
Такие парадоксы....

Что касается техники защиты, то есть определенные приемы, плюс нужны навыки, которые вырабатываются.
Мария
Поутверждать - это взаправду про меня.

Буду стремиться к святостиsmile.gif Ага.
Благо Дарю Вам, Hilty.
Hilty
Цитата(Мария @ 15.9.2009, 16:06) *

Поутверждать - это взаправду про меня.

Буду стремиться к святостиsmile.gif Ага.
Благо Дарю Вам, Hilty.

Ожила, слава богу smile.gif А то такое ощущение было, что робот пишет biggrin.gif
Мария
Кто это сказал?

Я это сказала. В качестве обмена мнениями. Нужно исправить фразу и написать в начале: "Я полагаю"
или к конце "ИМХО". Простите, иногда забываю это сделать.
Дети "фотографируют" взрослых и подражают им. И даже многие из взрослых подражают другим взрослым.
С этим, надеюсь, Вы не будете спорить.
Тогда, получается, что все мы (взрослые) - пример для подражания.


p.s. я ухожу. я ушла, это не я там пошла? biggrin.gif
Blaze
Цитата(Мария @ 15.9.2009, 9:14) *

а меня впечатляет надолго. но не как способ выбраться из депрессии, а как мощный стимул продолжать помогать этим людям. Это, знаете ли, помогает не впадать в депрессию и не мучаться вопросом недоимки по личным счетам с жизнью.


Странно... Никогда у меня бомжи не вызывали жалости, также как и не вызывали стимула выхода из депрессии, скорее наоборот, отвращение и бежать, стараюсь не смотреть в их сторону, иначе визуальная картинка застрянет в памяти и долго будет мне мешать.

Не только бомжи, но и алкоголики, и просто те люди, которые находятся на очень низком социальном уровне. По своей доброй воле, по своим личным выборам (а не по состоянию здоровья, когда нет рук, ног и т.п.), но и даже те, у кого состояние здоровье такое, и они с этим смирились ну не вызывают у меня такого уж сочувствия и желания помогать. Если попросит, один раз могу помочь.


Объясню почему. Все эти люди - паразиты. Извините, за грубую и откровенную прямоту. Они подсаживаются на жалость и помощь к ним, как на иглу, и подсаживают туда людей (знают, на какие кнопочки нажимать). И живут этим. Весь их организм и вся их направленность (как энергетическая, так и выраженная в словах и действиях) направлена на то, чтобы доить того, кто их жалеет. Это превращается в их искусство выживания.

Откуда это у меня? Да просто много раз меня уже раскручивали на жалость и понимание, а потом я замечала, что человеку-то нравится доить меня. Привыкает. А сам работать не хочет. И уже очень сложно сдвинуть такого человека, его личность, чтобы он начал мыслить - как ему выходить из своего состояния, а не "кого бы еще раскрутить на жалость, понимание и помощь себе". Это у них уже в неосознанных реакциях и проявлениях. Но они не хотят заглядывать внутрь себя и начать работать. Потому как раскрутить на помощь себе (попросить милостыню на улице, попросить друзей, придумать еще одну отговорку и причину для близких и т.п.) - гораздо легче и проще, чем начать работать самому.

Ну не верю я в эту перманентную социальную ущербность и юродивость. Она безусловно есть, но не в таких масштабах, в гораздо более меньших, единичных.

Единственное, светлую грусть и помощь у меня вызывают брошенные старики. Вот мимо них мимо пройти не могу.

Отличный выход из депрессии (просто как образец), это те, кто имеет физические увечья, но борется за жизнь во что-бы то ни стало. Я была знакома с женщиной, у которой от рождения нет рук. Одна рука заканчивается там, где находится ключица, вторая - выросла по локоть, и всего один палец на ней.
Так она все делает ногами. Пишет, рисует, готовит, кастрюли ворочает. Я видела как она чистит картошку пальцами ног. Дома у нее очень аккуратно, чистенько, большой порядок. Гораздо аккуратнее, чем у многих тех, у кого руки-ноги и голова на месте.
Ноги у нее как руки. Она здорово поет, читает. Хорошо выглядит, ухоженно, но главное - ее энергетика, которая изнутри идет. Интереснейший собеседник, не унывает, борется как может. В автобусе сама видела не раз, как с ней знакомятся мужчины, липнут как мухи (поначалу, когда не видят, что у нее рук нет). Мгновенно завязывается контакт.

Или такие, кто потеряв здоровье и возможности смог перенастроится, войти в свою новую реальность.

Или такие, кто смог встать и вылечить сломанный позвоночник (таких тоже знаю, кому врачи крест ставили).
Hilty
Ни прибавить, ни убавить rolleyes.gif
Цитата
Единственное, светлую грусть и помощь у меня вызывают брошенные старики. Вот мимо них мимо пройти не могу.

Эта категория и еще животные и дети..которые полностью зависимы и беспомощны dry.gif
Blaze
Цитата(Hilty @ 15.9.2009, 10:24) *

Эта категория и еще животные и дети..которые полностью зависят от людей и беспомощны dry.gif


Да, да... конечно.
Дети и животные тоже, конечно. Абсолютно зависимые от взрослого мира и беспомощные существа.
Это у меня особая тема, которая вызывает много боли внутри. Я знаю, что весь мир своим телом не покроешь.
Я одно время (когда-то очень давно) серьезно думала даже пойти работать в детский дом какой-нибудь. Но потом поняла, что у меня просто не хватит запаса психических сил надолго, растрачусь. И пример моей мамы, которая таки растратилась и в какие метаморфозы воспитания ее собственных детей это вылилось.

У меня мама проработала 30 лет в интернате брошенных детей (алкоголиков и пьяниц), родители которых лишены родит.прав, или просто дети-сироты. Там же были и такие, у кого были нормальные родители, но у детей хромосомные генетические отклонения (дети-дауны), или с какими-либо отклонениями в психике, которые не позволяют учиться в обычных уч.заведениях, не проходят программу. Попадают они туда лет с 4, а уходят в 16-17. Жуткие условия существования и выживания.
Я иногда ездила в интернат к маме, но максимум могла там пробыть минут 30, начинала очень сильно болеть голова, просто раскалываться.
Они часто были у нас в гостях, практически все детство с ними бок-о-бок.
Мария
Единственное, светлую грусть и помощь у меня вызывают брошенные старики. Вот мимо них мимо пройти не могу.
Эта категория и еще животные и дети..которые полностью зависят от людей и беспомощны.


я про помощь этим категориям и говорила, кста. И среди бомжей таких тоже предостаточно.
я в доме престарелых работала пару лет, как волонтер, теперь в реабилитационном центре подростковом для "бегунов" и "лишенных родительской опеки" работаю. Нам бомжей стариков и бомжей детей регулярно рейды привозят.

по поводу алкоголиков - не моя тема.
Мария
Цитата(utter @ 15.9.2009, 6:04) *

Цитата(Мария @ 15.9.2009, 8:28) *

Цитата(Hilty @ 15.9.2009, 5:05) *

Цитата(Мария @ 15.9.2009, 15:02) *




Насчет защиты не соглашусь.
Опять-таки из личного опыта.
Мне довелось сильно пострадать от близких людей по причине такого неумения в прошлом.
Сейчас ситуация изменилась.
Правда... я и сейчас не уверен, что стал бы пользоваться защитой...случись эта ситуация сейчас....
Такие парадоксы....

Что касается техники защиты, то есть определенные приемы, плюс нужны навыки, которые вырабатываются.



В том-то и дело, что эзотерически "ставить защиту" - это, по факту - отражение удара. Задача хорошего проводника не отразить удар, а увернуться от него. Понимаете разницу?
Так вот: увернуться от удара позволяет врожденная ловкость. Т.е. свойство приобретенное опытом ( прошлых жизней.... кармическим и etc можно метафоризировать сколько угодно долго), всё равно это свойство врожденное.
Приведу еще один пример: для того, чтобы спасти тонущего и зовущего на помощь человека, нужно знать правила спасения утопающих: и себя не позволить потопить и человека не "забуцать" отдачами, чтоб он тебя не потопил во время спасения. хм... наверное опять путано пишу, да?
Hilty
Цитата
В том-то и дело, что эзотерически "ставить защиту" - это, по факту - отражение удара. Задача хорошего проводника не отразить удар, а увернуться от него. Понимаете разницу? Так вот: увернуться от удара позволяет врожденная ловкость. Т.е. свойство приобретенное опытом ( прошлых жизней.... кармическим и etc можно метафоризировать сколько угодно долго), всё равно это свойство врожденное.

А я думала, что задача хорошего проводника - не попадать в ситуацию, где кому-то захочется наносить удары в его сторону. Тогда и защиты никакие не нужны. smile.gif
Цитата
Приведу еще один пример: для того, чтобы спасти тонущего и зовущего на помощь человека, нужно знать правила спасения утопающих: и себя не позволить потопить и человека не "забуцать" отдачами, чтоб он тебя не потопил во время спасения. хм... наверное опять путано пишу, да?

Да нет, предельно ясно, Мария. Только вот как это стыкуется с вашими словами об эмпатировании вплоть до болезни? Получается тогда с вашей стороны голая теория, не подкрепленная практикой? wink.gif

Мария
Да нет, предельно ясно, Мария. Только вот как это стыкуется с вашими словами об эмпатировании вплоть до болезни? Получается тогда с вашей стороны голая теория, не подкрепленная практикой? wink.gif



возвращаюсь к первоначально сказанному мной. Я, к сожалению, не умею еще хорошо уворачиваться от "ударов". Т.е. я эмпатично переживаю боль и проблему человека настолько, что иногда заболеваю физически. Ирония здесь не уместна, полагаю. "Удары" наносит не тот, кто просит помощи, а сама сущность его проблемы. Сущность, которая и ему (человеку) самому приносит боль.
Никаких эзотерических защит я не ставлю, так как полагаю, что это не гуманно. Если я начну отражать боль от проблемы человека в его сторону ( обратно, отдача), то эта боль многократно усилится у него самого. А правильно уворачиваться от сущности проблемы, приносящей боль, я еще не умею, поэтому и пропускаю через себя. sad.gif
Мария
А я думала, что задача хорошего проводника - не попадать в ситуацию, где кому-то захочется наносить удары в его сторону. Тогда и защиты никакие не нужны.


Вряд ли сущность проблемы можно назвать КЕМ-ТО. А чтоб мне не попадать в такую ситуацию - нужно быть отшельником в горах biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
Hilty
Цитата(Мария @ 15.9.2009, 19:40) *

возвращаюсь к первоначально сказанному мной. Я, к сожалению, не умею еще хорошо уворачиваться от "ударов". Т.е. я эмпатично переживаю боль и проблему человека настолько, что иногда заболеваю физически. Ирония здесь не уместна, полагаю. "Удары" наносит не тот, кто просит помощи, а сама сущность его проблемы. Сущность, которая и ему (человеку) самому приносит боль.
Никаких эзотерических защит я не ставлю, так как полагаю, что это не гуманно. Если я начну отражать боль от проблемы человека в его сторону ( обратно, отдача), то эта боль многократно усилится у него самого. А правильно уворачиваться от сущности проблемы, приносящей боль, я еще не умею, поэтому и пропускаю через себя. sad.gif

Цитата(Мария @ 15.9.2009, 19:43) *

Вряд ли сущность проблемы можно назвать КЕМ-ТО. А чтоб мне не попадать в такую ситуацию - нужно быть отшельником в горах biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Мария, ни грамма иронии, может это зеркало так работает, что в вашем восприятии мои слова выглядят ироничными? smile.gif Чтобы мнем стало немного понятнее, не могли бы вы развернуть, что такое эта "сущность проблемы"? Впервые встречаю такое словосочетание и не знаю, что оно означает. Может вы имеете в виду "суть проблемы" или я ошибаюсь?
Если допустим у вас случается ситуация, в которую вы должны вникнуть, чтобы с ней работать и помочь человеку, не проще стать прозрачной и не цеплять на себя ничего? Обычно зацепление возможно, если в вас есть некие крючки эмоциональные, за которые вас дергают и вы оказываетесь отождествленной.
Мария
Чтобы мнем стало немного понятнее, не могли бы вы развернуть, что такое эта "сущность проблемы"? Впервые встречаю такое словосочетание и не знаю, что оно означает. Может вы имеете в виду "суть проблемы" или я ошибаюсь?
Если допустим у вас случается ситуация, в которую вы должны вникнуть, чтобы с ней работать и помочь человеку, не проще стать прозрачной и не цеплять на себя ничего? Обычно зацепление возможно, если в вас есть некие крючки эмоциональные, за которые вас дергают и вы оказываетесь отождествленной.



суть проблемы и её энергетика(сущность) - разные вещи.
Сущность проблемы - эзотерическое понятие.
Поскольку эта тема посвящена депрессиям, а сайт - психологии, то навряд ли будет уместным озвучивать здесь эзотерическое восприятие.
То, что я "вижу" или "испытываю" невозможно ни проверить, ни доказать. Какой смысл в моём объяснении и в Вашем восприятии моего объяснения по заданной теме?


p.s. шепотом сама себе:
-Маша,похоже удалось спрыгнуть, хе-хе...
Вредно так произношу:
- и ваче, мы секреты запросто так не раздаём (шмыг носом)
biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif



Hilty
Цитата(Мария @ 15.9.2009, 20:40) *

суть проблемы и её энергетика(сущность) - разные вещи.
Сущность проблемы - эзотерическое понятие.
Поскольку эта тема посвящена депрессиям, а сайт - психологии, то навряд ли будет уместным озвучивать здесь эзотерическое восприятие.
То, что я "вижу" или "испытываю" невозможно ни проверить, ни доказать. Какой смысл в моём объяснении и в Вашем восприятии моего объяснения по заданной теме?

Саша мог бы потом просто тему разделить, если вас это волнует, Мария wink.gif
Цитата
p.s. шепотом сама себе:
-Маша,похоже удалось спрыгнуть, хе-хе...
Вредно так произношу:
- и ваче, мы секреты запросто так не раздаём (шмыг носом)
biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Ну вот..и как это понимать? biggrin.gif "А я вот чево знаю, но вам ничо не расскажу?" biggrin.gif
Мария
круто, руководствоваться такими словами по жизни, вероятно, и есть "любовь" к ближнему, а значит и к себе.
Правда, если честно, я не знаю, почему извиняюсь за ваши чувства...
"А я, я вот меня"..вы святая, Мария?
Так вы пример для подражания, Мария? Так бы сразу и сказали, пойду бомжам помогу biggrin.gif
А я думала, что задача хорошего проводника - не попадать в ситуацию...
Получается тогда с вашей стороны голая теория, не подкрепленная практикой?
Мария, ни грамма иронии, может это зеркало так работает, что в вашем восприятии мои слова выглядят ироничными?


Без комментариев...

Обычно зацепление возможно, если в вас есть некие крючки эмоциональные, за которые вас дергают и вы оказываетесь отождествленной.

Ага, ага, вот именно, дёргают biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Я не "зацепляюсь", а "проживаю" проблему и боль человека вместе с ним, и как он. Как он, а не как я.
Можно сколько угодно спорить по этому поводу, но пожалуй - достаточно. Я не хочу больше ничего объяснять. cool.gif
Hilty
Цитата(Мария @ 15.9.2009, 20:50) *

Я не "зацепляюсь", а "проживаю" проблему и боль человека вместе с ним, и как он. Как он, а не как я.
Можно сколько угодно спорить по этому поводу, но пожалуй - достаточно. Я не хочу больше ничего объяснять. cool.gif

Разве кто-то спорит? Я думала, мы беседуем просто.
Что ж поделать, на нет и суда нет, как грится smile.gif
utter
Цитата(Мария @ 15.9.2009, 12:10) *




В том-то и дело, что эзотерически "ставить защиту" - это, по факту - отражение удара. Задача хорошего проводника не отразить удар, а увернуться от него. Понимаете разницу?


Естественно....что ж тут непонятного..)
А еще лучше в такие ситуации не попадать.
И не попадешь, если это кармически не предусмотрено.
Мария
Цитата(utter @ 15.9.2009, 11:41) *

Цитата(Мария @ 15.9.2009, 12:10) *


И не попадешь, если это кармически не предусмотрено.


мдя... работа психолога, это - карма, бесспорно biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
Hilty
Цитата(Мария @ 16.9.2009, 5:27) *

Цитата(utter @ 15.9.2009, 11:41) *

Цитата(Мария @ 15.9.2009, 12:10) *


И не попадешь, если это кармически не предусмотрено.


мдя... работа психолога, это - карма, бесспорно biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Почему вы так думаете? smile.gif
Мария
И не попадешь, если это кармически не предусмотрено.
----------------------------------------------------------------------
мдя... работа психолога, это - карма, бесспорно biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
----------------------------------------------------------------------
Почему вы так думаете? smile.gif
----------------------------------------------------------------------


отвечу анекдотом:

Встречаются два психолога. Один другому говорит: "У тебя дела хорошо. А как у меня?"

biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif



Александр Вакуров
Цитата(Мария @ 16.9.2009, 9:03) *

И не попадешь, если это кармически не предусмотрено.
----------------------------------------------------------------------
мдя... работа психолога, это - карма, бесспорно biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
----------------------------------------------------------------------
Почему вы так думаете? smile.gif
----------------------------------------------------------------------


отвечу анекдотом:

Встречаются два психолога. Один другому говорит: "У тебя дела хорошо. А как у меня?"

biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Супер! biggrin.gif
Ольга Волошина
Здравствуйте! smile.gif
Очень понравились статьи,спасибо Вам!
Поняла, что причина моей депрессии в отношениях с родителями, когда я было пробовала оторваться от них, стать самостоятельной,боялась.Они же нашли повод вызвать у меня сильное чувство вины.Они не ругали меня, а я сама..сама искала себе наказание и нашла... нашла в плохом самочувствии,неудачах в бизнесе.
Вчера бегала, сегодня правда слабость дикая, но я справлюсь!Бежала и улыбалась, внутри повторяла "Смогу,здоровая,сильная,уверенная в себе!"Сейчас у родителей,плохо,очень с ними,но я завишу пока.Хотя это скорее родительские фразы...они смеются, когда я говорю деньги заработаю и себя обеспечу.все эмоции страха, боли,вины..это всё не моё-это родителей, а я носила всё с собой....страдала...считала, что не достойна жить, когда дошла до этого была шокирована.
Для своего возраста-я успешна!!!Чем больше у родителей, тем больше не хочется есть.Хочу зарабатывать деньги и быть уверенной, что смогу это сделать и никто,никогда не сможет меня упрекнуть в этом плане.
Вообщем рву когти, но выйду из этого состояния!!!Сегодня,не смотря на уход в себя,туманность вокруг, с удовольствием повалялась в куче листьев, смотрелось наверно не очень, но доставило радость.
Форум очень поддерживает!Спасибо!)))))
Александр Вакуров
Цитата(Ольга Волошина @ 8.11.2009, 20:04) *

Форум очень поддерживает!Спасибо!)))))

Спасибо Вам, Ольга.
Александр Вакуров
Цитата(Ольга Волошина @ 8.11.2009, 20:04) *

Вообщем рву когти, но выйду из этого состояния!!!Сегодня,не смотря на уход в себя,туманность вокруг, с удовольствием повалялась в куче листьев, смотрелось наверно не очень, но доставило радость.

Спасибо и за такую простую вроде бы вещь, Оль. Чем-то важным поделились.
Ольга Волошина
Александр,Вам спасибо....статьи очень поддержали и Ваши советы!
Родные подскажите, как справиться со страхом ответственности,взрослой жизни...парализует просто...неуверенность делает слабой физически и духовно...
Александр Вакуров
Ученые нашли связь между культурностью и депрессией у мужчин

lenta.ru

Вовлеченные в культурную жизнь мужчины гораздо реже страдают от депрессий, чем те, кто не интересуется духовными ценностями, сообщает The Daily Telegraph. Такой вывод сделали ученые Норвежского института науки и технологий в ходе проведенного исследования.

В исследовании приняли участие около 50 тысяч человек. В качестве примера ученые приводят увлечение музыкой (как игрой на музыкальных инструментах, так и просто прослушиванием записей), которое способствует социализации мужчины, расширению кругозора и вовлечению в общественную жизнь, и в конечном итоге приводит к уменьшению риска появления психических расстройств. Также риск возникновения депрессий снижает увлечение театром, рисованием и другими видами искусства. Ученые утверждают, что подобные увлечения влияют на настроение людей гораздо больше, чем хороший достаток и квартира

Аналогичной связи между подверженностью депрессиям и культурной жизнью у женщин ученые найти не смогли, однако установили, что культурная образованность положительно влияет на настроение как мужчин, так и женщин.

Также исследовалась возможная связь между культурной деятельностью и физическим здоровьем, однако собранных данных оказалось недостаточно для подтверждения ее существования.

Ссылки по теме
- Artistic men are happier, study finds - The Daily Telegraph, 16.12.2009
- Австралийский экономист подсчитал стоимость счастья – Lenta.ru, 16.11.2009
- Самыми счастливыми в России оказались одинокие провинциалки без диплома – Lenta.ru, 17.06.2005
Мария
Цитата(Александр Вакуров @ 19.12.2009, 22:31) *

В исследовании приняли участие около 50 тысяч человек. В качестве примера ученые приводят увлечение музыкой (как игрой на музыкальных инструментах, так и просто прослушиванием записей), которое способствует социализации мужчины, расширению кругозора и вовлечению в общественную жизнь, и в конечном итоге приводит к уменьшению риска появления психических расстройств. Также риск возникновения депрессий снижает увлечение театром, рисованием и другими видами искусства. Ученые утверждают, что подобные увлечения влияют на настроение людей гораздо больше, чем хороший достаток и квартира



+миллион
если под боком нет хорошего музея или не намечается хорошего концерта, то спасаюсь рукоделием (классные рукоделия получаюЦЦа, кста!), игрой на фортепиано, пением романсов (Вертинский форева!), сочинением смешных романсов по теме депрессии "под Вертинского" (присутствующие падают со стульев от смеха) ну и другими культурными развлечениями:)
Александр Вакуров
Цитата
"Наша психика использует депрессию, чтобы привлечь наше внимание и указать нам на то, что где-то в глубине нас кроется ложь".

Дж.Холлис "Душевные омуты"

Александр Вакуров
Почему русские не страдают депрессией?

Понедельник, 08 Ноября 2010 г. 18:21 (ссылка)

Цитата
Самый печальный рассказ, который мне выдалось прочесть в жизни – это “Шинель” Гоголя (начинается мрачно, заканчивается еще хуже). Далее на очереди - чеховская “Тоска” (Набоков как-то заметил, что Чехов писал “печальные книги для веселых людей; я хочу сказать, что только читатель с чувством юмора сумеет по-настоящему ощутить их печаль”). Ну а если продолжать этот список беспросветно унылой беллетристики, то на третье место можно поставить что угодно, написанное Достоевским. Ничего хорошего от этих историй ждать не стоит.

Замечаете закономерность? Русские писатели – великие мастера нагнетать тоску. Неудивительно, что русских принято считать угрюмыми типами, погруженными в свои мрачные мысли и экзистенциальное уныние. Исследование, проведенное Игорем Гроссманом и Этаном Кроссом из Мичиганского университета и опубликованное в журнале Psychological Science, подытоживает этот стереотип: “Чтобы убедиться в том, что в русском дискурсе доминируют темы самокопания и эмоциональных страданий, далеко ходить не надо – достаточно заглянуть в местную русскоязычную газету или библиотеку. Данные наблюдения, а также этнографические данные, подтверждающие большую склонность русских концентрироваться на негативных переживаниях и чувствах по сравнению с жителями западных стран, привели некоторых исследователей даже к таким далеко идущим выводам, что в России преобладает культура “клинического мазохизма”.

В связи с этим клише возникает два вопроса: а) правда ли это и б) если да, то каковы психологические последствия такой одержимости собственными мрачными мыслями?

Первый проведенный эксперимент был достаточно прямолинейным: психологи предложили участникам исследования в Москве и Мичигане прочесть несколько коротких рассказов, герои которых либо анализировали, либо не анализировали свои чувства в сложной ситуации. После прочтения рассказов студентов попросили определить, с кем из героев они себя отождествляют. Результаты были весьма однозначны: если среди американских студентов те, кто выбрали героя, погруженного в свой внутренний мир, (“мыслителя”) составили примерно половину группы, то русские в подавляющем большинстве оказались склонны к самопопанию (рассказы прочитали 83 русских студента, 68 из них отождествили себя с “мыслителем”). Другими словами, истинность клише подтвердилась: русские постоянно копаются в себе. Они одержимы собственными проблемами.

На первый взгляд, эти данные могут показаться весьма тревожным сигналом о состоянии душевного здоровья русских. Ведь уже была доказана связь между склонностью к постоянному переосмыслению своих проблем и депрессией (само название болезни происходит от латинского глагола, который означает процесс переваривания пищи крупным рогатым скотом, когда корова сначала пережевывает пищу, глотает, а затем отрыгивает и пережевывает снова). Эта склонность к глубоким раздумьям имеет ярко выраженные негативные психологические последствия, поскольку человек концентрируется на собственных ошибках и недостатках, думает только о плохом. От обычной меланхолии клиническую депрессию отделяет лишь интенсивность этих переживаний, а страдающие депрессией вынуждены бродить по замкнутому кругу негатива.

Однако, утверждают Гроссман и Кросс, не все “мыслители” устроены одинаково. В то время как американцы, проявившие высокую склонность к самокопанию, продемонстрировали чрезвычайно выраженную депрессивную симптоматику (измерялась по шкале депрессии Бека – BDI), русские, напротив, оказались даже меньше подверженны депрессии, чем американцы, не занимающиеся самокопанием. Из чего можно сделать вывод, что самокопание, или саморефлексия, имеет крайне неоднородные последствия для психики, зависящие от культурной принадлежности каждого конкретного человека. Если американцев самокопание подталкивает к депрессии, то русским оно, напротив, помогает создать эмоциональный буфер.

Как объясняются эти культурные различия? Обработав результаты первого эксперимента, Гроссман и Кросс попросили студентов в Москве и Мичигане “вспомнить и проанализировать свои мысли и чувства по поводу недавнего проявления гнева в личных отношениях”. Затем участников опросили по результатам самостоятельного анализа. Их попросили заполнить анкету, в которой нужно было по семибалльной шкале оценить, насколько они способны отдалиться от ситуации – от взгляда изнутри (1 означает, что они “проигрывали ситуацию заново в своей голове, как будто она произошла только что прямо перед глазами”) до позиции стороннего наблюдателя (7 - “смотрел на ситуацию как бы снаружи, смотря на себя самого со стороны”). Наконец участников попросили описать, какие чувства вызвал у них эксперимент в целом. Пережили ли они заново гнев, который их попросили вспомнить? Могла ли память оживить эти эмоции?

И вот в чем проявились культурные различия. Когда русские занимаются глубоким самоанализом, они гораздо чаще как бы отрешаются от собственного опыта, рассматривая его с позиции стороннего наблюдателя. Вместо того, чтобы заново переживать свои сложные, противоречивые чувства, они анализируют негативные воспоминания, что помогает им сделать из них конструктивные выводы. Если верить исследователям, благодаря этому уровень эмоционального стресса среди русских испытуемых был существенно ниже (кроме того, они реже винили в своих бедах других). Более того, эта привычка глядеть на собственный опыт отрешенно помогла объяснить разительные отличия в депрессивной симптоматике среди американцев и русских. Проблема, как выяснилось, была не в собственно самокопании, а в том, что американцы не способны при этом как бы эмоционально отдаляться от рассматриваемой ситуации. Вот что говорят Гроссман и Кросс: “Наш эксперимент помог выявить психологический механизм, объясняющий эти культурно-психологические различия: русские больше, чем американцы, склонны дистанцироваться от ситуации, анализируя свои чувства. Эти данные согласуются с более широкой картиной исследований, в ходе которых было доказано, что реакция на негативные переживания может быть либо адаптивной, либо дезадаптивной. Кроме того, наш эксперимент помог дополнить предыдущие выводы данными межкультурного анализа и подчеркнуть, какую важную роль играет способность к отчуждению от ситуации в определении типа самоанализа – адаптивного или дезадаптивного – характерного для различных культур”.

В общем, картина ясна: если собираетесь копаться в себе, учитесь у русских. Главное – не перестарайтесь с водкой.
Автор: Джона Лерер
Источник: Inosmi
Александр Вакуров
Ещё одна небольшая ветка о депрессиях и стрессах.
Александр Вакуров
Дельфинотерапия - одно из средств лечения депрессий. Меняется жизнь. По собственному опыту знаю.
Александр Вакуров
Хорошая тема: ДЕПРЕСНЯК. Как выбираться.
Александр Вакуров
Из глубин интернета:
Цитата
Депрессия – это когда воздушный замок рухнул и придавил строителя.


Шикарно точно
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.