Очень приятная статья: умная. Люблю насыщенные и глубокие тексты.

Сильно
Порадовалась статье френда vakurov. Прочла бы ее Мэрилин Монро - может, до сих пор жила бы на свете.
Редкое для психологических текстов свойство - не принижать условного "читателя-клиента" («Иди к нам, дорогой, мы надаем тебе тумаков!»). А уважать его настолько, что по прочтении появляется не слабопятачковое "Винни, Винни! Теперь у меня есть ноу-хау и я тоже буду превращаться в медведя!", а напротив, великолепное ощущение себя. Всё. Уже ничего специально делать не надо, остается жить.
Это мудрая, тонкая поддержка, получаемая от сложного, приятно нагруженного текста. Дело в том, что автор уже видит в любом читателе силу. Хотя мне кажется, что больше статья подходит правильным людям, последовательным, неразбрасывающимся альтруистам. Так сразу и не просчитаешь ее действие на иных (хотя прочувствуешь-то моментально - обнаглеют! :Р - однако не из матрицы ли такое чувство, хм...). Обожаю просчитывать, но в мире есть другие дела.
Респект Вам и в E-xecutive, Александр.

Коллективный задолбайнд
Как я ни далека от НЛП, но статья в этих терминах помогла мне кое-что сформулировать для себя.

"Дабл-байнд – это ситуация «тройного капкана», в которой человек получает от значимого лица два противоположных друг другу послания, сопровождающихся третьим посланием, запрещающим - как осознавать наличие противоречия в этих посланиях, так и сообщать (заявлять) об этом... Это мета-послания, то есть, послания о посланиях: «Не смей принимать то, что я делаю за «плохое»! Не вздумай даже заикаться о том, что тебе плохо от того, что я говорю!» По большому счету, дабл-байнд – это иллюстрация злоупотребления доверием и властью"

Коллективный даблбайнд

Послание в мой адрес видится мне примерно таким: "В отношениях все должно быть понятно само по себе. Нельзя задавать вопросов (таких, какие задаешь ты, потому что они показывают полное непонимание). И о том, почему нельзя задавать вопросов, тоже".
Наказание: игнорирование, непринятие в расчет мнения..
Моя "выгода": могу привести вопросом в замешательство, выиграть время..
Плюс в том, что в принципе есть возможность для открытого обсуждения.

P.S. Не так это просто, конечно, формулируется. Потому что есть еще не мое мнение о том, что понимание то ли вообще не достижимо, то ли не на вербальном уровне. Sch, короче. Как ты Живова не старайся, уровень понимания низкий, а возможно и ваще психологическая несовместимость, зла мне не хватает его выразить.

Хотя буков действительно много, но я осилила. Не могу сказать, что тщательно это все переварила, но кажется в статье есть ключ к пониманию других через себя и свои реакции (та же фигня, что и в гештальте). Вообще, автор изложил все достаточно разумно (местами хотелось воскликнуть: "блин и со мной так бывало"), но над некоторыми моментами стоит задуматься, может еще разок перечитать.

Пригодилась, спасибо. Осознала, заново кое-какие жизненные обстоятельства. Кстати, уже пару раз ее перечитала. После того как прочитала книгу Перлза "Эго, голод и агрессия", стараюсь как можно тщательней перерабатывать информацию.

Доброго врмени суток, Александр.
Прочел вашу статью про д.б. Двоякое ощущение: после первой части статьи я вставал почти после каждой строчки и принимался расхаживать взад и вперед, чуть ли не в горячке, уж слишком до боли знакое писалось там , вторую часть не хотел читать, но решился и понял что рановато еще, многое не понял, особенно как сопротивляться д.б.
По знаку зодиака я скорион, с присущей ему чувствительностью , это и горе и радость моя . Я чувствую все сигналы, идущие от человека, (сейчас напишу терминами, которые придумал и использую), я умею видеть маски человека, умею видеть роли, которые играет человек в обществе, умею отличать настоящие ценностные убеждения человека, от чужих, умею видеть глубину личности, и т.д. Это помогает мне помогать людям: знаю как надавить на человека, чтобы он прошел мелкий страх (познакомиться с девушкой, например), одному подскажу пройди и просто ей улыбнись, второму подойди, закрой ей глаза, пусть гадает кто, а потом скажи что просто ошибся . Я чувствую что первый сделает первое, а второй второе. Я интуитивно придумываю игры, которые объединяют людей, и они становяться раскрепощенными. Я хочу быть тренером, это просто поднимает все у меня внутри, я хочу учить людей быть естественными, счатсливыми, я помогу пройти через что прошел и я еще пройду . Я все прохожу сам, я в какой-то степени октрываю все сам, первая часть вашей статьи была у меня в голове, правда в виде кучи мысле, а статья их просто свела их вместе , у меня горели глаза , я знаю как кричал Архимед "Эврика!", это кайф . И всё то, к чему я таким образом пришел я могу научить, я могу передавать опыт. Когда-нибудь я буду точно тренером, но это будет моим хобби.
Это положительные черты написал, но есть еще и отрицательные. Это чувствительность к чужому горю, к чужим бедам: я их через себя проношу. Очень глубоко заподают все слова, которые мне говорят, я не могу их фильтровать. У меня даже болезни, про которые мне говорили были . Я понял д.б. это тоже из-за чувствительности. У меня с рождения были плохие отношения с лидерами, как хорошо мне изввестно что такое обесценивание мнения, и когда меня воспринимают как тень ))). Но я не отказался от своей системы опознавания, даже прокачивал её.
У меня есть девушка, она учится на психолога. Наверно это судьба, что мы встретились, хотя жили в одном подъезде! И ей я начал рассказывать все свои мысли, всё что думаю и чувствую, я просто начал расти, я ей говорил вещи, которые они изучали, а я их просто выводил как формулы наблюдая, общаясь с людьми. Это кайф!
Я хочу полностью всё расписать, чтобы вы меня поняли, у меня компенсация с детства идет .
Я не понял как избавляться от д.б. Прочитав статью, я в голове прокрутил множество ситуаций с д.б., которые у меня были. но не везде я был как жертва!, я просто хохотал, от всей этой ситуации, семья, отношения с девушкой, группа, все мне начало вырисовывать подлого д.б. Расскажите как его искоренять, только попроще, я не читал нлп, хотя с некоторыми терминами знаком.
И еще, я не знаю как быть, я понял что у меня есть срах превосходства моей девушки надо мной, я сел и прогнал всю жизнь и понял, что мой страх из-за отца, который мне всё время приводил кого-то в пример, который был лучше меня в чем-либо. ))) Я могу разбирать и лечить "чужие" тараканы, но когда касается своих, я почти беспомощен .
"Зная" вас, не буду ждать быстрого ответа, но буду ждать ответа .

Тут пропущено: "И не смей замечать, что я даю разнонаправленные приказы!"
И ещё пропущено: "И не смей сообщать мне об этом!"
И ещё пропущено: "И не смей не выполнить этих двух приказов!"
И ещё пропущено: "И не смей исчезнуть!"

Бейтсон говорит так: "Double binding -- это борьба вокруг вопроса о том, чье эго будет разрушено".

ДБ определяет среда, а не человек.

Спасибо, но хотелось бы здесь получить ответ. Ответ на уровне бытового языка, чтобы был понятен многим. Без чего нет ДБ?

Лгать он может только в осознавемой им части себя.

Лгать он может только в осознавемой им части себя.
Тогда неосознаваемая его часть будет компенсировать эту ложь.
Обманывая вербально, невербально он будет опровергать собственную ложь.

Мне кажется, что человек как замкнутая информационная единица, не может лгать, т.е. воспринимаемый как цельность - он не способен дать ложного значения.

Мне кажется, что человек как замкнутая информационная единица, не может лгать, т.е. воспринимаемый как цельность - он не способен дать ложного значения.

Расширяя догадку, можно было бы попробовать измерить процессы в человеко-единицах, каким то образом.
Тогда модель процесса, промеренная таким образом, сможет съэкономить на проверке тру-фальс.
И т.о. придти к светлой мечте человечества, уйти от субъективизации ответственных межперсональных процессов.

Тогда модель процесса, промеренная таким образом, сможет съэкономить на проверке тру-фальс.

А еще, интересна реакция на ДБ.
Что именно активируется у человека, получившего двойное послание.

Я ведь не знаю, что такое драйвы. Пояснишь?

Вроде бы - это из теории потребностей Маслоу.
Довольно модная, и страшно мутная тема, думал ты пояснишь.

Я ведь не знаю, что такое драйвы. Пояснишь?

Ну, каждый попадает в эту ситуацию тысячи раз за жизнь.
И что, все ходят в неврастении?
Вроде бы - нет
Так как обычно снимается этот напряг?

Залезу сегодня, посмотрю.

А. Маслоу
Теория человеческой мотивации
БАЗОВЫЕ ПОТРЕБНОСТИ
Физиологические потребности. За отправную точку при создании мотивационной теории обычно принимаются специфические потребности, которые принято называть физиологическими позывами (drives).

БАЗОВЫЕ ПОТРЕБНОСТИ
Физиологические потребности.
Потребность в безопасности.
Потребность в принадлежности и любви.
Потребность в признании.
Потребность в самоактуализации.
........................
Как правило, человек начинает ощущать потребность в самоактуализации только после того, как удовлетворит потребности нижележащих уровней.

Предпосылки для удовлетворения базовых потребностей.
..................................
Если вспомнить, что когнитивные способности (перцептивные, интеллектуальные, способность к обучению) не только помогают человеку в адаптации, но и служат удовлетворению его базовых потребностей, то становится ясно, что невозможность реализации этих способностей, любая их депривация или запрет на них автоматически угрожает удовлетворению базовых потребностей. Только согласившись с такой постановкой вопроса, мы сможем приблизиться к пониманию истоков человеческого любопытства, неиссякаемого стремления к познанию, к мудрости, к открытию истины, неизбывного рвения в разрешении загадок вечности и бытия. Сокрытие истины, цензура, отсутствие правдивой информации, запрет на коммуникацию угрожают удовлетворению всех базовых потребностей.
..................................
Потребность в познании и понимании.
Мы мало знаем о когнитивных импульсах, и в основном оттого, что они мало заметны в клинической картине психопатологии, им просто нет места в клинике, во всяком случае, в клинике, исповедующей медицинско-терапевтический подход, где все силы персонала брошены на борьбу с болезнью. В когнитивных позывах нет той причудливости и страстности, той интриги, что отличает невротическую симптоматику. Когнитивная психопатология невыразительна, едва уловима, ей часто удается ускользнуть от разоблачения и представиться нормой. Она не взывает к помощи.
...........................................
3. Всех психологически здоровых людей объединяет одна общая особенность: всех их влечет навстречу хаосу, к таинственному, непознанному, необъясненному. Именно эти характеристики составляют для них суть привлекательности; любая область, любое явление, обладающее ими, представляет для этих людей интерес. И наоборот — все известное, разложенное по полочкам, истолкованное вызывает у них скуку.
...........................................
5. Складывается впечатление, что фрустрация когнитивных потребностей может стать причиной серьезной психопатологии [11, 13]. Об этом также свидетельствует ряд клинических наблюдений.
...........................................
7. Потребность знать и понимать проявляется уже в позднем младенчестве. У ребенка она выражена, пожалуй, даже более отчетливо, чем у взрослого человека. Детей не нужно учить любопытству. Детей можно отучить от любопытства, и мне кажется, что именно эта трагедия разворачивается в наших детских садах и школах [5].

8. И, наконец, удовлетворение когнитивных потребностей приносит человеку — да простят мне эту тавтологию! — чувство глубочайшего удовлетворения, оно становится источником высших, предельных переживаний. Очень часто, рассуждая о познании, мы не отличаем этот процесс от процесса обучения, и в результате оцениваем его только с точки зрения результата, совершенно забывая о чувствах, связанных с постижением, озарением, инсайтом. А между тем, доподлинное счастье человека связано именно с этими мгновениями причастности к высшей истине. Осмелюсь заявить, что именно эти яркие, эмоционально насыщенные мгновения только и имеют право называться лучшими мгновениями человеческой жизни.
.........................................
Эстетические потребности.
Я предпринял несколько попыток к тому, чтобы исследовать эти потребности в клинике, на отдельных индивидуумах, и могу сказать, что некоторые люди действительно испытывают эти потребности, у некоторых людей они на самом деле проявляются. Такие люди, лишенные эстетических радостей в окружении уродливых вещей и людей, в буквальном смысле этого слова заболевают, и заболевание это очень специфично. Лучшим лекарством от него служит красота. Такие люди выглядят изнеможденными, и немощь их может излечить только красота [13]. Эстетические потребности обнаруживаются практически у любого здорового ребенка. Те или иные свидетельства их существования можно обнаружить в любой культуре, на любой стадии развития человечества, начиная с первобытного человека.

ДРУГИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ БАЗОВЫХ ПОТРЕБНОСТЕЙ

Мера жесткости иерархической структуры. Когда мы говорим об иерархии препотентности, может сложиться впечатление, что речь идет о некой жестко фиксированной структуре потребностей. Но в действительности иерархия потребностей вовсе не так стабильна, как это может показаться на первый взгляд. Базовые потребности большинства исследованных нами людей, в общем виде, подчинялись описанному порядку, но были и исключения из этого правила.

Мера удовлетворенности потребности.
.............................
Боюсь, что наши рассуждения могут подтолкнуть мысль читателя в ложном направлении. Может показаться, что иерархия пяти описанных нами групп потребностей обозначает конкретную зависимость — стоит, мол, удовлетворить одну потребность, как тут же ее место занимает другая. Отсюда может последовать следующий ошибочный вывод — возникновение потребности возможно только после стопроцентного удовлетворения нижележащей потребности. На самом же деле, почти о любом здоровом представителе нашего общества можно сказать, что он одновременно и удовлетворен, и неудовлетворен во всех своих базовых потребностях. Наше представление об иерархии потребностей будет более реалистичным, если мы введем понятие меры удовлетворенности потребностей и скажем, что низшие потребности всегда удовлетворены в большей мере, чем высшие. Если в целях наглядности воспользоваться конкретными цифрами, пусть и условными, то получится, что у среднестатистического гражданина физиологические потребности удовлетворены, например, на 85 %, потребность в безопасности удовлетворена на 70 %, потребность в любви — на 50 %, потребность в самоуважении — на 40 %, а потребность в самоактуализации — на 10 %.

Неосознаваемый характер потребностей.
.....................................
О базовых потребностях нельзя однозначно сказать, что они бессознательные или, наоборот, сознательные. Однако, как правило, у среднестатистического человека они все же имеют бессознательную природу. Не думаю, что было бы разумным приводить здесь все то огромное множество клинических данных, которые свидетельствуют о чрезвычайно важной роли бессознательной мотивации. Потребности, которые мы называем базовыми, большинством людей либо совсем не осознаются, либо осознаются отчасти, хотя, разумеется, особо утонченные, особо чувствительные люди способны и к полному осознанию. Есть ряд специальных техник, предназначенных именно для того, чтобы помочь человеку осознать свои бессознательные потребности.

ЧТО ОСТАЕТСЯ ОТ ПОТРЕБНОСТИ ПОСЛЕ ЕЕ УДОВЛЕТВОРЕНИЯ

Я почти готов утверждать, что человек, удовлетворив свою базовую потребность, будь то потребность в любви, в безопасности или в самоуважении, лишается ее. Если мы и предполагаем за ним эту потребность, то не более чем в метафизическом смысле, в том же смысле, в каком сытый человек голоден, а наполненная вином бутылка — пуста. Если нас интересует, что в действительности движет человеком, а не то, чем он был, будет или может быть движим, то мы должны признать, что удовлетворенная потребность не может рассматриваться как мотив. С практической точки зрения правильно было бы считать, что этой потребности уже не существует, что она угасла. Считаю необходимым особо подчеркнуть этот момент, так как во всех известных мне теориях мотивации его либо обходят стороной, либо трактуют совершенно иначе.

Следуя этой аналогии, можно сказать, что главной движущей силой здорового человека является потребность в развитии и полной актуализации заложенных в нем способностей.

Если человек постоянно ощущает влияние иной потребности, его нельзя считать здоровым человеком. Он болен, и эта болезнь так же серьезна, как нарушение солевого или кальциевого баланса.

ФУНКЦИОНАЛЬНАЯ АВТОНОМИЯ

Гордон Олпорт [1, 2] сформулировал и ввел в научный обиход принцип, гласящий, что средство достижения цели может подменить собой цель и само по себе стать источником удовлетворения, то есть может стать самоцельным в сознании индивидуума. Этот принцип лишний раз убеждает нас в том, что обучение играет важнейшую роль в мотивации человека. Но не это существенно, а то, что он заставляет нас заново пересмотреть все изложенные выше законы человеческой мотивации. Парадокс Олпорта ни в коем случае не противоречит им, он дополняет и развивает их. Вопрос о том, насколько уместно рассматривать эти средства-цели в качестве базовых потребностей и насколько они удовлетворяют выдвинутым выше критериям отнесения потребности в разряд базовых, остается открытым и требует специальных исследований.

На самом же деле, почти о любом здоровом представителе нашего общества можно сказать, что он одновременно и удовлетворен, и неудовлетворен во всех своих базовых потребностях. Наше представление об иерархии потребностей будет более реалистичным, если мы введем понятие меры удовлетворенности потребностей и скажем, что низшие потребности всегда удовлетворены в большей мере, чем высшие.

Гордон Олпорт [1, 2] сформулировал и ввел в научный обиход принцип, гласящий, что средство достижения цели может подменить собой цель и само по себе стать источником удовлетворения, то есть может стать самоцельным в сознании индивидуума.

О базовых потребностях нельзя однозначно сказать, что они бессознательные или, наоборот, сознательные. Однако, как правило, у среднестатистического человека они все же имеют бессознательную природу. Не думаю, что было бы разумным приводить здесь все то огромное множество клинических данных, которые свидетельствуют о чрезвычайно важной роли бессознательной мотивации. Потребности, которые мы называем базовыми, большинством людей либо совсем не осознаются, либо осознаются отчасти, хотя, разумеется, особо утонченные, особо чувствительные люди способны и к полному осознанию. Есть ряд специальных техник, предназначенных именно для того, чтобы помочь человеку осознать свои бессознательные потребности.

Значения, которые возникают перед ним, и снимаются, при движении по пирамиде драйвов, и образуют собственно сознание индивидуума.

Достигнув более выской ступени развития (движение вверх по пирамиде драйвов, шаг за шагом удовлетворяя их), человек способен раскрывать в себе следующий этап развития сознания, обнаружив который, он не может больше опускаться на нижние ступени потребностей, ибо они перестают удовлетворять его простым образом.

Слушай, ведь пирамида Маслоу - это модель. Модель, созданная для удобства в определённых контекстах.

Хотел сейчас написать, о "потребности в сексе", но как-то расхотелось. Не о том это, о чём хотел написать.

Слияние мужчины и женщины, взаимопроникновение, ПОЗНАНИЕ друг друга не только на духовном, но и на телесном и на чувственном уровне - разве тут потребность в сексе актуальна?
То, что называют теперь СЕКС - это же общение на уровне интимности, самом важном уровне общения (об этом ещё Берн писал, не прямо, конечно, но признавал интимность высшей формой общения - и опять это моя интерпретация, у него нет такого прямого высказывания)

Слияние мужчины и женщины, взаимопроникновение, ПОЗНАНИЕ друг друга не только на духовном, но и на телесном и на чувственном уровне - разве тут потребность в сексе актуальна?

не только на духовном