Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Мать - одиночка
Психотерапевт Александр Вакуров. Форум. > Личностное развитие, про жизнь и всё такое > Мужчина и женщина.
Страницы: 1, 2, 3
Голый король
Цитата(Ульяна @ 4.12.2009, 6:59) *

Цитата(Голый король @ 4.12.2009, 12:13) *

А вообще всё ты правильно нарисовала. Так оно и бывает у травмированного человека. В данном случае - женщины. Но при одном условии. Что она эту трагедию проигрывает вслепую. Не зная сценария. Не видя финала. Ей простительно. Ибо не ведает, что творит. А вот та, которая и видит, и ведает, но играет не зря, то есть зажмурившись, притворившись спящей - с нее и спрос другой.

"Простительно" и "спрос", говорите? О чём Вы, Король?
Я даже не буду говорить о том, что этой фотографии ещё сутки назад у меня и в помине не было, это даже не важно.. Вы мне лучше скажите, кто тут может прощать или спрашивать и не быть посланным.. далеко, ибо право на это ничем не подтвердил? Боюсь, что "права голоса" я не признаю ни за одним сторонним зрителем. Только за теми, кто внутри, и кого это напрямую касается.. То есть за собой и детьми =)) Прекрасный замкнутый круг =). Оч. надёжный

Сама же и ответила. Поди-ка пошли такого судью. Как Мать. Одиночка.
Ульяна
Цитата(Голый король @ 4.12.2009, 19:34) *

Сама же и ответила. Поди-ка пошли такого судью. Как Мать. Одиночка.

Ну вот Вы всё и обозначили. И причины. И следствия. И пути. Спасибо, Ваше Величество.
Изображение


Я-таки, пожалуй, пойду из этой темы. Она мне хоть и, как дом условно-родной, только у меня, всё равно, все наоборот. Судьба такая, что ли.. Что такое Тряпка, я себе смутно представляю. Да и воспитывать не умею. Какой-то это процесс.. искусственный, мне не нравится.

Ориентируюсь на исходное условие, что всем живущим в доме должно быть в нём по-возможности уютно, на него и опираюсь. Оставила за собой раз в сто лет используемое право_вето_на_всё. И использую его раз в сто лет... так, чтобы потом ещё сто лет помнилось, и чаще не приходилось. Не такая это большая радость - напоминать, кто в доме Alfa-Cat.. Жизнь и жизнь, говорить особо не о чем.
Голый король
Цитата(Ульяна @ 4.12.2009, 10:12) *

Цитата(Голый король @ 4.12.2009, 19:34) *

Сама же и ответила. Поди-ка пошли такого судью. Как Мать. Одиночка.

Ну вот Вы всё и обозначили. И причины. И следствия. И пути. Спасибо, Ваше Величество.
Изображение

А это - тебе. Изображение От Людоведа. smile.gif
Голый король
Ступай, принцесса.
Тебе и вправду тут делать нечего.
А я пока про мужчину-тряпку расскажу.
Встречал я их в своих походах нескольких разновидностей.

Про жилетку для слёз уже писал. Сам такой.
Про плащ тореадора ты сама вспомнила. Задача его - провокация, сшибанье лбами разъяренных самцов. То же самое некоторые дамы юбками делают. Из породы скрытых мужененавистниц, любящих пошалить с энергиями разрушения. Впрочем, при правильно выбранном векторе такая энергия стены прошибает, замурованных в них принцев и принцесс на свет выпускает.
Третья разновидность - коврик для вытирания ног. Страж на входе, хранитель чистоты, терпеливый учитель Большого Свина. Работа только для самых износоустойчивых.
Четвертая - вроде той тонкой ткани лести, из которой Голому Королю платье пошили. Опять же при правильно выбранном векторе такая ткань в потерявшиеся души веру в себя вселяет. Тут главное - мера.
Пятая - вроде флага для поднятия боевого духа и утверждения власти в королевстве.
Шестая - вроде паруса, что в дружбе с ветром тяжелые суда окрыляет.
Седьмая - вроде того полога, которым грехи отпускают.
Восьмая - вроде одеяла мягкого, в объятиях которого тепло и уютно.

Я чего сказать хотел.
Коль Господь тебя создал мягким, легким и летящим... выбирать тебе есть из чего.
На радость Матери.
Мария
Цитата(Голый король @ 5.12.2009, 14:12) *

Я чего сказать хотел.
Коль Господь тебя создал мягким, легким и летящим... выбирать тебе есть из чего.
На радость Матери.


отлично. + миллион.

а есть еще нервотрепы, которых мамы всю жизнь "хорошими мальчиками" называли, поощряли, по головке гладили, а на самом деле манипулировали мальчиками таким образом, чтобы мальчик соглашался на мамины "сделай так-то и так-то".
А потом мальчики просекли это. Годам к 18-20. И озверели. И любые попытки жены понежничать и похвалить принимают за гадкую манипуляцию. И отталкивают грубо. И в душу плюют грубостью своей. И ненавидят одинаково и маму и жену. И от того, что ошибку свою видя потом - себя ненавидеть начинают, а потом снова маму и жену. И так по замкнутому кругу всю жизнь. Пока жена не умрет или не разведется.
Это к какому типу относится?
Ульяна
Цитата(Голый король @ 5.12.2009, 14:12) *

Ступай, принцесса.
Тебе и вправду тут делать нечего.
А я пока про мужчину-тряпку расскажу.
Встречал я их в своих походах нескольких разновидностей.

Про жилетку для слёз уже писал. Сам такой.
Про плащ тореадора ты сама вспомнила. Задача его - провокация, сшибанье лбами разъяренных самцов. То же самое некоторые дамы юбками делают. Из породы скрытых мужененавистниц, любящих пошалить с энергиями разрушения. Впрочем, при правильно выбранном векторе такая энергия стены прошибает, замурованных в них принцев и принцесс на свет выпускает.
Третья разновидность - коврик для вытирания ног. Страж на входе, хранитель чистоты, терпеливый учитель Большого Свина. Работа только для самых износоустойчивых.
Четвертая - вроде той тонкой ткани лести, из которой Голому Королю платье пошили. Опять же при правильно выбранном векторе такая ткань в потерявшиеся души веру в себя вселяет. Тут главное - мера.
Пятая - вроде флага для поднятия боевого духа и утверждения власти в королевстве.
Шестая - вроде паруса, что в дружбе с ветром тяжелые суда окрыляет.
Седьмая - вроде того полога, которым грехи отпускают.
Восьмая - вроде одеяла мягкого, в объятиях которого тепло и уютно.

Я чего сказать хотел.
Коль Господь тебя создал мягким, легким и летящим... выбирать тебе есть из чего.
На радость Матери.


"Людовед" smile.gif)))
Спасибо на добром слове, Ваше Величество..

И за объяснения, спасибо.

Видите ли.. в том-то и дело, что я не знаю, что такое Тряпка. У меня иные знания. Мягкость и лёгкость красивы, а не страшны. Страшна ненадёжность.

Страшно, когда человек в трудный момент оказывается не рядом, в лучшем случае просто бросая и женщину и детей. Страшно, когда дети оказываются взрослее, надёжнее и честнее отцов. Страшно понимать, что для них бы лучше отступить... а для меня - чтобы не бросили.. Страшно, когда мужчина обвиняет женщину в недостаточном мужестве. Страшно, когда единственными мужчинами, которым доверяешь, оказываются собственные сыновья, и они же, в итоге, оказываются самыми надёжными. И ещё страшнее, если и этого не окажется.. )

Ваше Величество, это не о тряпках всё. Это что-то другое.. впрочем, как я и говорила.
Поэтому я не знаю, кого из кого не надо воспитывать =) И, как воспитывать, тоже не знаю.. smile.gif

Что-то вспомнилось.. что худшим из человеческих пороков Иешуа Га-ноцри называл трусость, и я до сих пор не нашла, с чем тут можно не согласиться. Ни про мягкость, ни про лёгкость там ничего не было.. и про тряпки - тоже.
Голый король
Цитата(Мария @ 5.12.2009, 7:24) *

Цитата(Голый король @ 5.12.2009, 14:12) *

Я чего сказать хотел.
Коль Господь тебя создал мягким, легким и летящим... выбирать тебе есть из чего.
На радость Матери.


отлично. + миллион.

а есть еще нервотрепы, которых мамы всю жизнь "хорошими мальчиками" называли, поощряли, по головке гладили, а на самом деле манипулировали мальчиками таким образом, чтобы мальчик соглашался на мамины "сделай так-то и так-то".
А потом мальчики просекли это. Годам к 18-20. И озверели. И любые попытки жены понежничать и похвалить принимают за гадкую манипуляцию. И отталкивают грубо. И в душу плюют грубостью своей. И ненавидят одинаково и маму и жену. И от того, что ошибку свою видя потом - себя ненавидеть начинают, а потом снова маму и жену. И так по замкнутому кругу всю жизнь. Пока жена не умрет или не разведется.
Это к какому типу относится?

Гадкая манипуляция, говоришь?
Той, которая в одиночку растила, кормила, на ноги ставила?
Бог ему судья - к какому типу он относится.
К неблагодарному, думаю.
Вместе с женою.
Голый король
Цитата(Ульяна @ 5.12.2009, 8:50) *

Что-то вспомнилось.. что худшим из человеческих пороков Иешуа Га-ноцри называл трусость, и я до сих пор не нашла, с чем тут можно не согласиться. Ни про мягкость, ни про лёгкость там ничего не было.. и про тряпки - тоже.

А зачем искать, Принцесса, с чем не согласиться?
Я ведь тоже не про пороки писал.
Ульяна
Цитата(Голый король @ 5.12.2009, 19:20) *

Цитата(Ульяна @ 5.12.2009, 8:50) *

Что-то вспомнилось.. что худшим из человеческих пороков Иешуа Га-ноцри называл трусость, и я до сих пор не нашла, с чем тут можно не согласиться. Ни про мягкость, ни про лёгкость там ничего не было.. и про тряпки - тоже.

А зачем искать, Принцесса, с чем не согласиться?
Я ведь тоже не про пороки писал.


Да я не искала. Я просто время от времени вспоминаю фразу, примеряюсь к ней, и снова соглашаюсь. Всё равно, всё к ней сводится. Раньше я ещё предательство добавляла, потом сообразила, что оно оттуда же родом. Страх не страшен, а вот трусость..

Что-то меня увело совсем. =)

Не о пороках..) На них и не похоже, Ваше величество.
Что-то мне кажется, Ваш комфорт под угрозой.. ну, или разве что, Вы привыкли к тому, что плечи у жилетки мокрые, и на такие мелочи уже внимания не обращаете =)
Мария
Цитата(Голый король @ 5.12.2009, 19:08) *

Гадкая манипуляция, говоришь?
Той, которая в одиночку растила, кормила, на ноги ставила?
Бог ему судья - к какому типу он относится.
К неблагодарному, думаю.
Вместе с женою.



а жена-то тут при чем?
Жена нежничает и хвалит. И совсем не как мать. И от грубости и хамства умирает. Это правда...
Потому что всё принимается за игру и неискренность, после "политики" мамы.
И все попытки жить с Любовью пресекаются вопросом: "скажи, что тебе от меня нужно?".
А что жене нужно? Любовь, участие, забота, нежность, доверие. Но муж, к сожалению, в собственном глоссарии имеет эти слова под тэгом "ирония" или "что-то, что нельзя купить, а значит оно и не нужно".
ОН МАТЕРИ СОБСТВЕННОЙ НЕ ВЕРИТ. А после неё и всем женщинам заодно...
И мать не одна растила. А с отцом. Которым, кстати, тоже нехило манипулировала.
Ведь речь здесь заходит не только о матерях одиночках, но и о разных типах воспитания мужчины.
Так?
Что-то в прошлом моем посте Вас, Король, зацепило не на шутку...

впрочем... можете, Ваше Величество не отвечать на это...
очень больно потому что читать Ваши посты и мне стало...
Голый король
Цитата(Ульяна @ 5.12.2009, 9:36) *

Страх не страшен, а вот трусость..

Принцесса, я мужественнее девочки еще не встречал. А про трусость я тебе подскажу. Трусость - это страх, который внутрь залез. А потому и залез, что побежден был путем принятия. Принять такое - не всякому храбрецу мужества достанет. Его теперь простить осталось. Простить - значит отпустить, простить-ся.

А о комфорте моем не тревожься, дочка. Жилетки у меня одноразовые, дышащие. Поэтому могу и на другие мелочи внимание обращать.
Голый король
Цитата(Мария @ 5.12.2009, 10:06) *

Цитата(Голый король @ 5.12.2009, 19:08) *

Гадкая манипуляция, говоришь?
Той, которая в одиночку растила, кормила, на ноги ставила?
Бог ему судья - к какому типу он относится.
К неблагодарному, думаю.
Вместе с женою.



а жена-то тут при чем?

Ну как же. Смотри, сударыня. Жена - тоже взрослый человек. Своим умом лет десять примерно к моменту замужества живет (это я от 12-ти годков считаю, когда (как утверждают придворные нейропсихологи (если не врут, конечно)) заканчивается формирование мозговых структур, ответственных за способность к осознанию и принятию ответственности).

А коли этот взрослый человек, вместе с мужем - взрослым человеком - всё на "политику" маменьки пеняет, а собственной роли в разладе отношений оба не видят, к какому типу их отнести?

Ты, матушка, о моих зацепках тоже не тревожься. Что мне сделается. Я же сказочный. smile.gif А коли я тебя чем зацепил, прости. А еще лучше - тоже в сказку заходи и играй в свое удовольствие. Так оно и результативнее будет, и бережнее. Одно дело - в кабинете врача оголяться. Другое дело - в общественной бане. С незамазанными окнами, ага. smile.gif
Александр Вакуров
Цитата(Голый король @ 6.12.2009, 11:56) *

Цитата(Ульяна @ 5.12.2009, 9:36) *

Страх не страшен, а вот трусость..

Принцесса, я мужественнее девочки еще не встречал. А про трусость я тебе подскажу. Трусость - это страх, который внутрь залез. А потому и залез, что побежден был путем принятия. Принять такое - не всякому храбрецу мужества достанет. Его теперь простить осталось. Простить - значит отпустить, простить-ся.

А о комфорте моем не тревожься, дочка. Жилетки у меня одноразовые, дышащие. Поэтому могу и на другие мелочи внимание обращать.

Про отношения страха и принятия, вернее, страха и прощения отдельную ветку открыл.
Мария
Цитата(Голый король @ 6.12.2009, 9:04) *

А коли этот взрослый человек, вместе с мужем - взрослым человеком - всё на "политику" маменьки пеняет, а собственной роли в разладе отношений оба не видят, к какому типу их отнести?


муж не политику маменьки не пеняет. он просто её в упор не видит. ага. точнее не на видит. И всё равно делает, как она скажет.
и жена не пеняет. а просто ВИДИТ корень ситуации. И не сразу увидела, а после десятого ножа прямо в сердце.
такие дела, Ваша Светлость:)

мало того, что не пеняет, а еще и с маменькой ссорится начала только давеча, узрев, наконец-то как та тихим сапом всю семейную жизнь, без малого 16 лет, в их семью влезала, не смотря на видимый игнор сына. Потому как был маменькиным сынком и им же и остался. Замаскированый камикадзэ, блин.
И ни-че-го уже изменить нельзя. Поздно. А жаль... С рождения - неплохой парень, в общем.

Голый король
Цитата(Мария @ 6.12.2009, 9:24) *

Цитата(Голый король @ 6.12.2009, 9:04) *

А коли этот взрослый человек, вместе с мужем - взрослым человеком - всё на "политику" маменьки пеняет, а собственной роли в разладе отношений оба не видят, к какому типу их отнести?


муж не политику маменьки не пеняет. он просто её в упор не видит. ага. точнее не на видит. И всё равно делает, как она скажет.
и жена не пеняет. а просто ВИДИТ корень ситуации. И не сразу увидела, а после десятого ножа прямо в сердце.
такие дела, Ваша Светлость:)

мало того, что не пеняет, а еще и с маменькой ссорится начала только давеча, узрев, наконец-то как та тихим сапом всю семейную жизнь, без малого 16 лет, в их семью влезала, не смотря на видимый игнор сына. Потому как был маменькиным сынком и им же и остался. Замаскированый камикадзэ, блин.
И ни-че-го уже изменить нельзя. Поздно. А жаль... С рождения - неплохой парень, в общем.


А я о чем говорю!
Сразу две Жертвы!
На одного Тирана!
И главное - ни одного Спасителя!
Вот ить!
Изображение
Пойду, отожму жилетку.
Голый король
Юродствую, ага. smile.gif Ты только не серчай, ладно? smile.gif

В этой задачке ловушка поставлена. Провокация, ага. О которой, впрочем, предупреждали. В ней ответственного мужика при любом раскладе не вырастет. Ибо ответственность за собственную судьбу (или судьбу своих детей - будущих, бывших или нынешних) с него снята по условию. Не гласному такому условию, не оговоренному, но подразумеваемому. И заранее определен "крайний". С которого и спрос. За всё. На случай чего.

В такой постановке задачка закольцована. Это бег по кругу с поиском крайнего. С целью передачи ему, крайнему, Почетного, Переходящего Чувства Вины. За всё. И за всех. А крайнего в круге не бывает по определению.

Извини, Хозяин, что опять внес ясность. Не люблю я провокаций. Не мой метод.
Мария
Цитата(Голый король @ 7.12.2009, 9:23) *

В такой постановке задачка закольцована. Это бег по кругу с поиском крайнего. С целью передачи ему, крайнему, Почетного, Переходящего Чувства Вины. За всё. И за всех. А крайнего в круге не бывает по определению.



вот и я говорю - поздно жене на него ответственность возлагать и к взрослости взывать. Разводиться им нужно. Она себе мужчину найдёть ласкового и нежного, а он - нянечку уступчивую, на себе всё волокущую, смирную, скромную, с телячьеми нежностями не лезущую. Как мама.
Ульяна
Цитата(Голый король @ 6.12.2009, 8:56) *

Цитата(Ульяна @ 5.12.2009, 9:36) *

Страх не страшен, а вот трусость..

Принцесса, я мужественнее девочки еще не встречал. А про трусость я тебе подскажу. Трусость - это страх, который внутрь залез. А потому и залез, что побежден был путем принятия. Принять такое - не всякому храбрецу мужества достанет. Его теперь простить осталось. Простить - значит отпустить, простить-ся.

А о комфорте моем не тревожься, дочка. Жилетки у меня одноразовые, дышащие. Поэтому могу и на другие мелочи внимание обращать.

Спасибо за комплимент, Ваше Величество.. Хотя тяжёлый он, если честно.
"Мужественная девочка".. Мальчиш-кибальчиш с косичками (нам бы только день простоять, да ночь подержаться), что-то про гусарскую балладу и женщин из русских селений.. *растерянно улыбается*

И за подсказку про трусость спасибо. Я так не умею. До различия между страхом и трусостью доходила, но вот так не доводилось, а ведь похоже, что что-то хорошее из этого может получиться. Благодарю, Король Изображение

Ваше Величество, зачем Вы Маше про ту жену так жёстко?
Ведь то, что со стороны очевидно, изнутри можно много лет пытаться увидеть, путаясь в себе, собственном отчаянном желании оправдать и страхе отпустить.

Это, правда, очень трудно увидеть, а увидев, трудно принять - часто оно вытесняется раньше, чем удаётся осознать. Вы осудили женщину, как знающую, а она может и не видеть и не знать. На это же тоже нужно время и много. Можно много лет вслепую бегать по кругу, прежде чем что-то перещёлкнется, и женщина выдохнет, сосчитает до десяти и закроет дверь, предоставив мужчине отвечать за себя самому. За свои потери, в том числе. А может и не сосчитать и не выдохнуть, и так и остаться на орбите. И вовсе не со зла, я Вас уверяю.

Это тот случай, когда порой кажется, чем хуже, тем лучше. Если уж такое досталось, то в запредельных ситуациях больше шансов разорвать круг, который в более-менее терпимых случаях может стать безвыходным за счёт передышек, не позволяющих количеству перейти в новое качество.
MaXComp
Цитата

вот и я говорю - поздно жене на него ответственность возлагать и к взрослости взывать. Разводиться им нужно. Она себе мужчину найдёть ласкового и нежного, а он - нянечку уступчивую, на себе всё волокущую, смирную, скромную, с телячьеми нежностями не лезущую. Как мама.

Это похоже на замок... Но ведь можно найти выходы?, замок то не замурованный всё-таки, не может он быть замурован, потому что, есть через что смотреть, значит и окна есть..., значит и не замурован, значит не поздно.
Ульяна
Цитата(Ульяна @ 7.12.2009, 11:23) *

Ваше Величество, зачем Вы Маше про ту жену так жёстко?


Прочитала, что выше написала, и интересно стало =)

Вы, когда так писали, действительно в неблагодарности женщину обвиняли, или сознательно с орбиты привычных реакций выталкивали, Ваше величество?

А когда мне писали, что с той, которая знает, что делает, с той и спрос другой, тогда как, если не секрет?
Ульяна
Цитата(Мария @ 7.12.2009, 10:05) *

Цитата(Голый король @ 7.12.2009, 9:23) *

В такой постановке задачка закольцована. Это бег по кругу с поиском крайнего. С целью передачи ему, крайнему, Почетного, Переходящего Чувства Вины. За всё. И за всех. А крайнего в круге не бывает по определению.

вот и я говорю - поздно жене на него ответственность возлагать и к взрослости взывать. Разводиться им нужно.

Маш, я может, чего-то не поняла, только мне тут противоречие видится.
Как раз и нужно ответственность возлагать. И развод в такой ситуации - это крайний шаг по возвращению человеку ответственности за самого себя и за свои действия.

А вот это:
Цитата(Мария @ 7.12.2009, 10:05) *

он - нянечку уступчивую, на себе всё волокущую, смирную, скромную, с телячьеми нежностями не лезущую. Как мама.

предполагаемый уже следующий шаг мужчины по передаче ответственности за себя новой женщине.
Голый король
Цитата(Ульяна @ 7.12.2009, 1:23) *

Ваше Величество, зачем Вы Маше про ту жену так жёстко?

В этой задачке, Принцесса, по-любому кому-то будет жёстко. Таковы уж условия. Можно глазки на них закрывать. А можно понять принцип решения, и уж новые задачки решать.

Кого задел жестко, прошу простить. Это, видать, жилетка на морозе задубела. Пойду, разомну.
Ульяна
Цитата(Голый король @ 7.12.2009, 12:18) *

Цитата(Ульяна @ 7.12.2009, 1:23) *

Ваше Величество, зачем Вы Маше про ту жену так жёстко?

В этой задачке, Принцесса, по-любому кому-то будет жёстко. Таковы уж условия. Можно глазки на них закрывать. А можно понять принцип решения, и уж новые задачки решать.


Я поняла, Ваше Величество. Написала и поняла (это фокус какой-то странный - сначала спрашиваешь, а потом вдруг вариант(ы) ответа находится тут же и чувствуешь себя очень глупо).

Просто я, поскольку из похожей задачи, болезненно на обвинения реагирую, даже на косвенные =)
Голый король
Цитата(Ульяна @ 7.12.2009, 1:30) *

А когда мне писали, что с той, которая знает, что делает, с той и спрос другой, тогда как, если не секрет?

Не секрет, Принцесса. Я, когда тебе писал, не о той писал, которая может воротить, что заблагорассудится, заведомо зная о вреде причиняемом. А о той, что судить ее может и спрашивать с нее. Разница тут в том, что Андрей вон "уровнями" называет.
Ульяна
Цитата(Голый король @ 7.12.2009, 12:46) *

Цитата(Ульяна @ 7.12.2009, 1:30) *

А когда мне писали, что с той, которая знает, что делает, с той и спрос другой, тогда как, если не секрет?

Не секрет, Принцесса. Я, когда тебе писал, не о той писал, которая может воротить, что заблагорассудится, заведомо зная о вреде причиняемом. А о той, что судить ее может и спрашивать с нее. Разница тут в том, что Андрей вон "уровнями" называет.


Бррр... Запуталась я в написанном.. Точнее, в прочитанном =)
Голый король
Цитата(Ульяна @ 7.12.2009, 3:52) *

Цитата(Голый король @ 7.12.2009, 12:46) *

Цитата(Ульяна @ 7.12.2009, 1:30) *

А когда мне писали, что с той, которая знает, что делает, с той и спрос другой, тогда как, если не секрет?

Не секрет, Принцесса. Я, когда тебе писал, не о той писал, которая может воротить, что заблагорассудится, заведомо зная о вреде причиняемом. А о той, что судить ее может и спрашивать с нее. Разница тут в том, что Андрей вон "уровнями" называет.


Бррр... Запуталась я в написанном.. Точнее, в прочитанном =)

А, не бери в голову, Принцесса. Та, которой писал, все поняла.
Давай-ка я вам с Машенькой песенку спою.
Не в тему, конечно. Зато по настроению. smile.gif

Ульяна
Цитата(Голый король @ 7.12.2009, 18:45) *

А, не бери в голову, Принцесса. Та, которой писал, все поняла.


Ага.. а мне не сказала. Вот так всегда..

Цитата(Голый король @ 7.12.2009, 18:45) *

Давай-ка я вам с Машенькой песенку спою.
Не в тему, конечно. Зато по настроению. smile.gif


Ой..
Вот сойду я с ума, Ваше Величество, Вы будете виноваты! Нельзя же так..
Ну вот я, наводя порядок в дневнике, читаю собою же написанное "маленькая фотография счастья", перещёлкиваю страницу и ухожу по Вашей ссылке.. и что там написано?

Пойду следовать Вашему совету - не брать в голову =))

Спасибо за песенку, она чудесная! =)
Мария
а мне что-то совсем не весело.
а даже грустно.
и даже слёзы.
почему же лето такая МАЛЕНЬКАЯ жизнь...?
Светлана Л.
Цитата(Мария @ 7.12.2009, 21:38) *

а мне что-то совсем не весело.
а даже грустно.
и даже слёзы.
почему же лето такая МАЛЕНЬКАЯ жизнь...?

Потому, быть может, что не 12 месяцев в году(лето). biggrin.gif
Голый король
Цитата(Мария @ 7.12.2009, 11:38) *

а мне что-то совсем не весело.
а даже грустно.
и даже слёзы.
почему же лето такая МАЛЕНЬКАЯ жизнь...?

Матушка! Стою на коленках, в углу, на горохе. Митяеву уже выговор сделал, что до слёз довел. Для тебя специально заморских певцов выписал. Грустные песни петь указом запретил.

А маленькая жизнь - это все равно что модель жизни.
За летом - осень. Другая модель. С золотыми листьями и журавлями в небе.
Мария
Цитата(Голый король @ 8.12.2009, 17:25) *

А маленькая жизнь - это все равно что модель жизни.
За летом - осень. Другая модель. С золотыми листьями и журавлями в небе.



Сбереги...
Ульяна
Цитата(Голый король @ 4.12.2009, 12:13) *

Есть же способы проще. Обезвредить мужчину. Обыкновенной жалостью, например. Догадываешься, как? smile.gif

Я, наверное, зануда, но мне уже месяц нет-нет да и вспоминается занозой эта фраза. Уже проще спросить и успокоиться =)

Зачем?
Зачем "обезвреживать" мужчину?
Ульяна
Цитата(Александр Вакуров @ 1.12.2009, 13:57) *

Если ты мать - одиночка, и у тебя сын - ради Бога, не плоди других матерей - одиночек, воспитай Мужчину, а не тряпку!


Меня, если честно, ещё смущает противоположность.
Страшно превратить детей в "компенсатор" собственных проблем и страхов. Переложить на них слишком многое. Это будет очень "мужское" поведение, и они не станут "тряпками", но участи "судорожных мужчин" для детей тоже очень не хочется. Неприятные крайности - как ни крути, хорошего мало sad.gif

Понимаю, что за ответом тут идти к себе, но не идётся мне..
Александр Вакуров
Улечка, у меня предположение есть....

Думается мне, прости что без спросу советую, да это и не совет больше, а так, делюсь тем, чем голова и душа озарилась прямо сейчас.

Думается мне, что если ты не только констатировать и УТВЕРЖДАТЬ будешь, что с тобою происходит в ответ на что-то, а ещё вопросы задавать начнёшь - там типа "КАК?", "ЗАЧЕМ?", - совсем другое получать начнёшь. Да и давать тоже.
Александр Вакуров
Цитата(Ульяна @ 6.1.2010, 23:47) *

Понимаю, что за ответом тут идти к себе, но не идётся мне..

Поверь, ответы часто и у других искать можно, и уж вопросы точно другим задавать можно, когда не знаешь своих ответов ВОПРОСОВ.

Самое главное - это не ответ. Главное - это правильный вопрос. И конечно - в нужное время и нужному человеку, ежели себе не получается.

Тут просто. Если твой вопрос себе не помогает тебе - значит, не тот вопрос. Тогда иди к людям с вопросом, какие вопросы на твоём месте по их мнению могут быть правильными.

Правильный вопрос - это тот, на который легко найти ответ, и он освобождает тебя, даёт смыслы, не обворовывает а обогащает, не оскопляет, а одновременно усложняет и упрощает твою жизнь и отношения, делает их яснее. Заодно и ярче, насыщеннее, богаче, сочнее и вкуснее. smile.gif
Александр Вакуров
А на душе светлее и теплее. И ещё душа становится мягче и освобождается от корок и заморозок.
Александр Вакуров
Мир при этом не становится безопаснее. Он становится живее и объемнее.
Цветнее. Появляются запахи. И появляется острое желание жить.

Кто-то из великих сказал, что жизнь это не проблема, которую нужно решить. Жизнь это данность, которую надо прожить и пережить. Прожить прямо сейчас и таковой какая она есть.

Другой великий сказал: "Я счастлив, что я достаточно развит, чтобы понимать, что я уже счастлив".

Прости за поучения. Просто делюсь тем, что меня направляет и поддерживает.
Александр Вакуров
Цитата(Ульяна @ 6.1.2010, 23:47) *

Цитата(Александр Вакуров @ 1.12.2009, 13:57) *

Если ты мать - одиночка, и у тебя сын - ради Бога, не плоди других матерей - одиночек, воспитай Мужчину, а не тряпку!


Меня, если честно, ещё смущает противоположность.
Страшно превратить детей в "компенсатор" собственных проблем и страхов. Переложить на них слишком многое. Это будет очень "мужское" поведение, и они не станут "тряпками", но участи "судорожных мужчин" для детей тоже очень не хочется. Неприятные крайности - как ни крути, хорошего мало sad.gif

Понимаю, что за ответом тут идти к себе, но не идётся мне..

Ты задай вопрос, не совсем понятно, что тебе не понятно.
Ульяна
Цитата(Александр Вакуров @ 6.1.2010, 22:14) *

Цитата(Ульяна @ 6.1.2010, 23:47) *

Меня, если честно, ещё смущает противоположность.
Страшно превратить детей в "компенсатор" собственных проблем и страхов. Переложить на них слишком многое. Это будет очень "мужское" поведение, и они не станут "тряпками", но участи "судорожных мужчин" для детей тоже очень не хочется. Неприятные крайности - как ни крути, хорошего мало sad.gif

Понимаю, что за ответом тут идти к себе, но не идётся мне..

Ты задай вопрос, не совсем понятно, что тебе не понятно.


Сашенька, да нет у меня вопроса.. В том-то и дело. Был бы, я бы задала. У меня пока только дисбаланс, некоторое представление о том, что нужно, чтобы его выровнять, и абсолютная неготовность что-то менять.

Просто я поссорилась с детьми, а когда поняла, что именно я им сказала, мне стало страшно. Понимаешь, они мои сыновья. Они - люди, которые любят меня и которых люблю я, и которым доверяю, при том, что осознаю, насколько мы все разные. Ну вот люблю и доверяю - мы на этом живём. Наверное, нынешние наши отношения с ними очень близки к тому, какой бы я вообще хотела видеть свою семью.

И, похоже, именно поэтому я пытаюсь замкнуться на них целиком. Во-первых, потому что мне очень нужна поддержка, а во-вторых, потому что мне очень страшно даже нос высовывать за пределы дома, вот он у меня точно - моя крепость =).. Но я же не только их мама, я ещё и женщина. И я уже слишком высоко подняла им планку. Дети могут отвечать за многое, но я, кажется, пытаюсь переложить на них ответственность за меня слишком во многом. А мой сын - это не мой мужчина. Даже если их двое =)

Ну вот и =)
Получается что вопрос всего один - как уговорить себя хотя бы попытаться доверять, хоть кому-нибудь, кроме себя и собственных детей? Ну, и кому мне его задавать, если у меня сразу после вопроса - истерика? Я не хочу. Всё понимаю, но не хочу. До истерики. Ни шанса себе, ни попыток, хотя бы начать думать. Не хочу - мне тут хорошо, а там страшно. Бинарная логика.Трусиха я.. huh.gif
Ульяна
Цитата(Александр Вакуров @ 6.1.2010, 22:05) *

Думается мне, что если ты не только констатировать и УТВЕРЖДАТЬ будешь, что с тобою происходит в ответ на что-то, а ещё вопросы задавать начнёшь - там типа "КАК?", "ЗАЧЕМ?", - совсем другое получать начнёшь. Да и давать тоже.


Хи.. Да ведь это же всё о том же.. Смотри, рисунок-то тот же самый =)
Вопрос - это прямой контакт. Поэтому я наблюдаю, сверяясь и выдавая "путевые заметки" из укрытия =) По-моему, я очень последовательна и гармонична в этом.. Пресно, но безопасно %))

Вот куда здесь пристроить вопросы "как" и "зачем"?
У меня нет ответа на вопрос "ради чего?" - не за что зацепиться настолько, чтобы захотелось пробовать. Умом понимаю, но "память тела" такая, что логичные доводы ей, как стихи голодному.
Александр Вакуров
Погоди, ты по моему, торопишься. В том смысле, что ты сейчас находишься во внутренней спешке. Типа "НАДО" что-то делать. Делать или искать ("иметь") ответ или ответы.

Для меня вопрос РАДИ ЧЕГО главный. Все остальные потом.

И считаю, что человек всегда ЗНАЕТ ответ на вопрос РАДИ ЧЕГО. А чо он дёргается? Когда его не удовлетворяет ответ.

Что делать? Искать другое (другие) "РАДИ ЧЕГО". Ибо значит, то что было - ложное.

Поисследуй вот это - возможность ложности твоих (наших (чуть не написал "нищих")) "РАДИ ЧЕГО".
Александр Вакуров
Да, и ещё. Ты часто пишешь мне, что не понимаешь того, что пишу. Я дурак, принимал это за твой вопрос, и ломался, ибо головой принимал за вопрос, а сердцем чуял, что ответы тебе ОТ МЕНЯ не нужны.

Совет. Если не понимаешь моего текста задай мне вопрос - разберись, чего тебе нужно ПРЯМО СЕЙЧАС от меня. Хотя, догадываюсь, что когда ты не понимаешь, у тебя прут эмоции, и тебе уже не до вопросов (эх, прямо про себя написал! biggrin.gif У меня точно так же).
Ульяна
Цитата(Александр Вакуров @ 6.1.2010, 23:44) *

Погоди, ты по моему, торопишься. В том смысле, что ты сейчас находишься во внутренней спешке. Типа "НАДО" что-то делать. Делать или искать ("иметь") ответ или ответы.

Для меня вопрос РАДИ ЧЕГО главный. Все остальные потом.

И считаю, что человек всегда ЗНАЕТ ответ на вопрос РАДИ ЧЕГО. А чо он дёргается? Когда его не удовлетворяет ответ.

Что делать? Искать другое (другие) "РАДИ ЧЕГО". Ибо значит, то что было - ложное.

Поисследуй вот это - возможность ложности твоих (наших (чуть не написал "нищих")) "РАДИ ЧЕГО".


*насупившись*
Ну, а я что делаю?

Обозначила ситуацию (уже здесь, потому что совсем внутри не получилось), сижу и любуюсь - вдруг отлежится и как-то по-новому увидится. Смотрю. Ничего больше не делаю, даже вопросов не задаю rolleyes.gif Комментариям вот радуюсь, как чужим\не таким как у меня взглядам =)
Ульяна
Цитата(Александр Вакуров @ 6.1.2010, 23:47) *

Да, и ещё. Ты часто пишешь мне, что не понимаешь того, что пишу. Я дурак, принимал это за твой вопрос, и ломался, ибо головой принимал за вопрос, а сердцем чуял, что ответы тебе ОТ МЕНЯ не нужны.

Совет. Если не понимаешь моего текста задай мне вопрос - разберись, чего тебе нужно ПРЯМО СЕЙЧАС от меня. Хотя, догадываюсь, что когда ты не понимаешь, у тебя прут эмоции, и тебе уже не до вопросов (эх, прямо про себя написал! biggrin.gif У меня точно так же).


Ой, кажется, я сейчас снова получу по голове.. И не только за развёрнутый offtop unsure.gif

Саш, у меня очень плохо получается спрашивать. Только если мне очень нужен ответ, и без посторонней помощи я сама никак не смогла вписать информацию в свою картину. Вон там, выше, есть мой вопрос к Голому Королю. Это - вопрос.. Почти. Спустя месяц =)

А в остальном я очень редко задаю вопросы, только в конкретной совместной деятельности (очень конкретные и пока не разберусь) или в крайних случаях (какие получаются). Дурацкая особенность - таракано\бабочка

Мне мучительно тяжелы, хотя и нужны, контакты, очень тяжело масштабироваться, и у меня прекрасная система перекодировки и самоподдержки - поэтому я просто беру то, что дают, в том виде, в каком дают, и перекодирую в то, черты чего мне там угадываются по всем вариантам. Но это не всегда то, что сознательно говорил автор. Мне это легче, чем спросить и разобраться, в том, что мне нужно от человека и ситуации. Если окажется, что чего-то не хватает, я поищу и ещё с чего-нибудь считаю.. Поэтому, когда я не понимаю, я пробую несколько раз, потом констатирую, что не поняла.. и всё. Когда понимаю и так же, как автор - радуюсь =)

И до кучи, я какие-то вопросы просто не могу задать, потому что боюсь, что они сбивают с мысли\неуместны\невежливы (иначе давно спросила бы, как же ты выдерживаешь, так мало спать, тяжело ведь очень.. но не спрашиваю =)))

В общем, если мне что-то нужно только для себя, то мне проще пожертвовать, чем спрашивать\просить\добиваться.. Я и спорю-то с большим трудом. Это надо, чтобы мне самой что-то было неясно и ясность была нужна rolleyes.gif, иначе меня не затянет - я просто заберу своё мнение и уйду вместе ним, ничего не доказывая - мне не надо.

Ты только не ругайся сразу..
Я не сказала, что горжусь этим. Я правда думаю, что система самоподдержки у человека уникальная. И это может быть прекрасной бабочкой.. после того, как перестает быть тараканом. То есть, когда есть выбор, а не только колея =)
Александр Вакуров
Вот ещё, "по голове". biggrin.gif

Я ж это всё знаю про тебя, Уль. Мы ж друг про друга все всё знаем. Когда открываем глаза, уши и душу.
Ульяна
Цитата(Александр Вакуров @ 7.1.2010, 15:58) *

Вот ещё, "по голове". biggrin.gif

Я ж это всё знаю про тебя, Уль. Мы ж друг про друга все всё знаем. Когда открываем глаза, уши и душу.


*очень_скрипучим_голосом*

Да-а-а-а?
Ты про меня всё знаешь, я про тебя себя всё знаю, мы все друг про друга всё знаем..
А ЗАЧЕМ ТОГДА ВОПРОСЫ ЗАДАВАТЬ? Если мы все всё знаем..

tongue.gif
Александр Вакуров
Цитата(Ульяна @ 7.1.2010, 20:51) *

Цитата(Александр Вакуров @ 7.1.2010, 15:58) *

Вот ещё, "по голове". biggrin.gif

Я ж это всё знаю про тебя, Уль. Мы ж друг про друга все всё знаем. Когда открываем глаза, уши и душу.


*очень_скрипучим_голосом*

Да-а-а-а?
Ты про меня всё знаешь, я про тебя себя всё знаю, мы все друг про друга всё знаем..
А ЗАЧЕМ ТОГДА ВОПРОСЫ ЗАДАВАТЬ? Если мы все всё знаем..

tongue.gif

Улечка! Поздравляю. ТЫ ЗАДАЛА ВОПРОС!

Вопросы нужны для ОБОЗНАЧЕНИЯ своей позиции. Для ЯСНОСТИ между тобой и другими людьми. Для защиты от самообмана.

Знать то мы знаем, но ещё больше любим обманывать себя, а заодно и других. Вопрос о вопросах всё проясняет. Пока чел не задаёт вопросов, он может обманывать себя и других. А как только разрешаешь себе задавать вопросы - всё проявляется и становится на свои места.

Опять же, приоритетны НАМЕРЕНИЯ. Чего НА САМОМ ДЕЛЕ хочешь, то и получаешь.

Это мы друг о друге многое знаем, а вот о себе - не так уж и много. Запрещали нам, Уль.
Голый король
Цитата(Ульяна @ 6.1.2010, 13:11) *

Просто я поссорилась с детьми, а когда поняла, что именно я им сказала, мне стало страшно.

Принцессушка. Тут самое простое и надежное - прощения попросить. Да и себя за этот страх простить (проститься, выпростать, выпустить). И самой - облегчение. И для сыновей... урок мужества. Духовного, конечно же smile.gif.

Про остальное попозже напишу. Сегодня котелок пока не варит. Я только чего хочу сказать. Я ведь иной раз и не подумавши могу брякнуть. Не надо так уж близко к сердцу.

Ничего нет непоправимого, пока мы живы.
Ульяна
Цитата(Александр Вакуров @ 7.1.2010, 19:34) *

Улечка! Поздравляю. ТЫ ЗАДАЛА ВОПРОС!

Да.. Определённо, задала. Что это со мной? Ой, и ещё один.. Заболела, что ли.. ohmy.gif
Цитата(Александр Вакуров @ 7.1.2010, 19:34) *

Вопросы нужны для ОБОЗНАЧЕНИЯ своей позиции. Для ЯСНОСТИ между тобой и другими людьми. Для защиты от самообмана.

Знать то мы знаем, но ещё больше любим обманывать себя, а заодно и других. Вопрос о вопросах всё проясняет. Пока чел не задаёт вопросов, он может обманывать себя и других. А как только разрешаешь себе задавать вопросы - всё проявляется и становится на свои места.

Видимо, это - то, что я формулировала как "соотнести себя с окружающими\реальностью".. Похоже?

Саш, очень царапает слово "обманывать". Ты, действительно, преднамеренную подмену информации имел имел ввиду?
Цитата(Александр Вакуров @ 7.1.2010, 19:34) *

Опять же, приоритетны НАМЕРЕНИЯ. Чего НА САМОМ ДЕЛЕ хочешь, то и получаешь.

Про намерения, и правда похоже. Даже в контексте. А вот что делать с тем, чего я сама фоном, похоже, больше всего хочу - чтобы не обижали\не приближались, я даже не представляю. Я такие страхи "отключать" не умею =(
Цитата(Александр Вакуров @ 7.1.2010, 19:34) *

Это мы друг о друге многое знаем, а вот о себе - не так уж и много. Запрещали нам, Уль.

Зато не скучно =) Ты представляешь какой бы это был ужас - сразу всё знать, и всё равно жить. А так занятие на все предначертанные жизни, и всё всегда с собой, ни потерять, ни упасть =)
Ульяна
Цитата(Голый король @ 7.1.2010, 19:57) *

Принцессушка. Тут самое простое и надежное - прощения попросить. Да и себя за этот страх простить (проститься, выпростать, выпустить). И самой - облегчение. И для сыновей... урок мужества. Духовного, конечно же smile.gif.

Про остальное попозже напишу. Сегодня котелок пока не варит. Я только чего хочу сказать. Я ведь иной раз и не подумавши могу брякнуть. Не надо так уж близко к сердцу.

Ничего нет непоправимого, пока мы живы.


Ваше Величество, спасибо. Если ответите, буду благодарна. Я не всё и не всегда так уж близко принимаю, но тут , что-то зацепило. Очень диссонирует.

Про прощение.. Мы с Вами совсем о разном. Вообще. Видимо, я снова сказала так, что читать можно как угодно. Автоматизм - страшная сила =)

Не за что просить прощения - это вообще другое. Накричать, сорвавшись, хлопнуть тарелкой об пол, и дверью обо что придётся, я вполне могу - живая же И извиниться, если была неправа - дело обычное, хорошее, и многих учит. Меня - бережности, их - снисходительности, всех - тому, что ошибки можно и нужно исправлять и прощать.

Тут другое. Я не сказала ничего за что нужно было бы извиняться. Я просто сказала слишком много правды. И переложила на детей очень много ответственности за их действия и последствия. Если бы была возможность отыграть обратно, я бы подождала и поберегла их чуть дольше. Ответственность и понимание последствий своих действий очень важны, но некоторая беззаботность, как вера в неуязвимость и защищённое пространство для тренировки полёта, в детстве важна не меньше.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.