Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Курс обучения гипнозу
Психотерапевт Александр Вакуров. Форум. > Психотерапия > Любые вопросы для всех.
Страницы: 1, 2
Александр Вакуров
Цитата
Я вот все думаю: нужно ли это на нлпфоруме постить? Получается, что нет, но почему - непонятно. А жаль, месяца три назад я бы с удовольствием и шашкой наголо...

Там тоже бывают думающие люди. Твои слова могут кого-то разбудить, предостеречь, направить его внимание в другие русла, это может быть подарком кому-либо из начинающих энелперов, твои слова могут помочь кому-то опознать в тебе "своего". smile.gif
Ivanhoe
Скопировано отсюда:
Про ментальный мусор.

Цитата
Тут важно определиться о том, какую роль играет в процессе сознание.

Для многих людей сознание - венец эволюции, дающая контроль и способность к критическому анализу и логическим умозаключениям. Логически из этого следует желание получить способность к сознательному доступу, контролю и управлением несознательными процессами.
В некоторых случаях этот подход ОЧЕНЬ эффективен. Например, движение глаз в стратегии правописания или моделировании снайперов.

Другая точка зрения отводит уму функцию направления внимания (как основную), но не контроля или управления несознательными процессами. Эриксон относился критически к критическому уму и полагался на несознательные процессы как никто другой, в том числе для поиска решений для проблем, но при этом сознательно только ставилась задача. Яркий пример - написание статей для газеты под полным отсутствием сознательного контроля. Гриндер пошел по этому пути тоже, Новый Код во многом построен на передаче "полномочий" несознательному.

Парадокс заключается в том, что чем более сознательный контроль применяется для решения проблемы (как, например, при рефрейминге), тем мене эффективен процесс (см. критику старого кода в "шепоте на ветру") И действительно эффективный и результативный контроль возможен при отказе от контроля, точнее, передачи контроля и доверии неосознанному и сознательном направлении внимания. Раппорт и гармоническое сотрудничество вместо вопроса "кто кого контролирует", в этом контексте слово "конгруэнтность" приобретает дополнительное измерение.

Тем более что даже самые "умные" и "логические" техники НЛП работают не из-за точности шагов и отличного понимания внутренних процессов "запускаемых" техниками НЛП, а именно благодаря направлению внимания определенным образом. Тот же Гриндер говорил о "техниках" как не более чем "ритуалах" для клиента. Та же идея лежит в основе сужения мета-модели до двух параметров, в то время как "сознательные" товарищи работают над мета-моделью номер 4 и количество параметров "зашкаливает" за 30.

Но самый интересный вопрос для меня сейчас вот какой:
А какой именно процесс "запускают" техники НЛП и ЭГ и что именно происходит при вмешательстве и воздействии "агента изменения"?
PS: используя мета-модель и принимая во внимание номинализацию ("процесс") две части этого вопроса обращают внимание на один и тот же процесс.
Виктория

Цитата
Другая точка зрения отводит уму функцию направления внимания (как основную), но не контроля или управления несознательными процессами. Эриксон относился критически к критическому уму и полагался на несознательные процессы как никто другой, в том числе для поиска решений для проблем, но при этом сознательно только ставилась задача.

Интересно, что выполнение новых действий привязывает внимание и не отпускает его, пока действие не будет доведено до привычки (по некоторым данным для закрепления привычки необходимо сорок повторений). И чем сложнее задача, тем больше привязано внимание.
Александр Вакуров
Цитата(Ivanhoe @ 30.6.2008, 4:29) *

Тут важно определиться о том, какую роль играет в процессе сознание.

Для многих людей сознание - венец эволюции, дающая контроль и способность к критическому анализу и логическим умозаключениям. Логически из этого следует желание получить способность к сознательному доступу, контролю и управлением несознательными процессами.
В некоторых случаях этот подход ОЧЕНЬ эффективен. Например, движение глаз в стратегии правописания или моделировании снайперов.

Другая точка зрения отводит уму функцию направления внимания (как основную), но не контроля или управления несознательными процессами. Эриксон относился критически к критическому уму и полагался на несознательные процессы как никто другой, в том числе для поиска решений для проблем, но при этом сознательно только ставилась задача. Яркий пример - написание статей для газеты под полным отсутствием сознательного контроля. Гриндер пошел по этому пути тоже, Новый Код во многом построен на передаче "полномочий" несознательному.

Парадокс заключается в том, что чем более сознательный контроль применяется для решения проблемы (как, например, при рефрейминге), тем мене эффективен процесс (см. критику старого кода в "шепоте на ветру") И действительно эффективный и результативный контроль возможен при отказе от контроля, точнее, передачи контроля и доверии неосознанному и сознательном направлении внимания. Раппорт и гармоническое сотрудничество вместо вопроса "кто кого контролирует", в этом контексте слово "конгруэнтность" приобретает дополнительное измерение.

Тем более что даже самые "умные" и "логические" техники НЛП работают не из-за точности шагов и отличного понимания внутренних процессов "запускаемых" техниками НЛП, а именно благодаря направлению внимания определенным образом. Тот же Гриндер говорил о "техниках" как не более чем "ритуалах" для клиента. Та же идея лежит в основе сужения мета-модели до двух параметров, в то время как "сознательные" товарищи работают над мета-моделью номер 4 и количество параметров "зашкаливает" за 30.

Но самый интересный вопрос для меня сейчас вот какой:
А какой именно процесс "запускают" техники НЛП и ЭГ и что именно происходит при вмешательстве и воздействии "агента изменения"?
PS: используя мета-модель и принимая во внимание номинализацию ("процесс") две части этого вопроса обращают внимание на один и тот же процесс.



Мои размышления о разнице между терминами "сознательное" (сознание) и "осознавание" (осознание)
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.