...хотя можно и по-другому на эту метафору посмотреть...
Тогда - все так и есть.
Я видел много раз, как Осипов "тащил на себе" ученика, который не то что не мог видеть путь (или хотя бы направление), а даже в седле с трудом удерживался, потому что брыкался.
Я сказал "ученик брыкался"? Какое маслянное масло получается...

Здравствуй, Уткин. Не понял, о чём ты.

Первое. Ты попенял мне, что я пригласил тебя на форум. Я дал тебе знать, что я тебе всегда рад здесь, и через три года буду рад.

Второе. Ты предполагал, что тебя "могут забанить" за твои личные мнения. Никогда такого на моём форуме не было и не будет. Но не стоит путать личные мнения с хамством. Ты хамил и был неуважителен. За это можно и забанить. Хотя тебя никто не банил, и даже не угрожал этим.

На будущее тебе и остальным. Можно писать любые свои мнения. Буду только рад им и благодарен за них. Но хамство буду пресекать. Уткин, ты с самого начала своего последнего появления хамил мне. Я терпел, но потом мне надоело. Учись говорить вежливо, и здесь тебя никто не тронет. Защищать своего Свина тут опасно. Защищать свою позицию, мнение и точку зрения - добро пожаловать.

Тем, кто не различает собственного Свина и своё мнение - я берусь помочь научиться этому различению.

Саш, тебе не кажется, что ты выпал, или выпадаешь из адеквата?
Чем я тебе нахамил?
Лично?
Я и тогда, и сейчас, и потом, к ТЕБЕ_ЛИЧНО_ИСПЫТЫВАЮ_ДОВЕРИЕ, и уважаю.
И нисколько не кривлю при этом ДУШОЙ.
Я НЕ ИСПЫТЫВАЮ ДОВЕРИЯ К ЛЮДЯМ, которые ни стого ни с сего начинают докапываться, обещая загрызть, прочую фигню.
КОТОРЫЕ НАЧИНАЮТ СВОЕ ОБЩЕНИЕ С ТОБОЙ, С ТОГО КОГО ОНИ НЕ УВАЖАЮТ, НАЗЫВАЮТ ЖИВОТНЫМ.
Просто потому что не восхитились их доморощенной теорией чакральных паяльников и радиоприемников.
Это довольно субъективная и ЧИСТО ТЕОРЕТИЧЕСКАЯ ВЕЩЬ - чакры, нет в мире 2х одинаковых пониманий этого вопроса.
А негативно воспринимаю я, эти рычания Гуру, потому что им тут еще преподносилась теория как надо бить в лесу своих подруг по фейсу, ни с того ни с фига.
У меня память нормальная.
Поэтому я такому человеку просто пишу, на ЕГО эзотерическом языке, что если у человека есть подбородок, то я с ним обычно договариваюсь.
Он это, надеюсь, понимает правильно.
Почему ты это воспринимаешь как СВИНСТВО, с моей стороны, в отношении ТЕБЯ?
Я же ТЕБЕ такого не пишу? И не собираюсь.
Я в шоке, относительно ТВОЕГО_ЛИЧНОГО_ВОСПРИЯТИЯ
У меня дурацкое ощущение, как будто шел к хорошему знакомому, а попал в чужой курятник.
Ты, плз, как главный редактор, поудаляй отсюда всякие упоминания про меня.
Как будто бы меня здесь и не было, ОК?
Всего хорошего вам.

ОК, абсолютно ненужный МНЕ спор.
Я просто пешком стою.
Такая вот, темка, про Доверие

Я совершенно не имел в виду твоё хамство по отношению к Андрею Осипову, это ваши с ним разборки. Я имел в виду твой стиль общения со мной. Правда. Ты, я так понял, не отнёс это к неуважительному отношению, я отнёс. Для меня это было крайне неприятно - то, как ты со мною общался. Ты просто не заметил, что пришёл на этот раз взъерошенный и неадекватный, правда. Почему я и сказал про паузу - чтобы ты её взял, и пришёл через некоторое время - время лечит и выравнивает эмоиональные неустойчивости.

Я ни в коем случае не желаю, чтобы кто-то здесь становился учеником либо моим, либо Андрея Осипова. Мне просто хочется, чтобы мы научились нормально общаться в тех областях, где наши представления и языки разные. Всего лишь.

И конечно хотелось бы, чтобы мы умели учиться друг у друга. Я стараюсь учиться у тебя, изучая твои стили мышления и твои структуры мышления, своими способами учусь.

Очень жалею, что не заслужил твоего доверия в том, чтобы ты мог хоть чуточку попользоваться моими системами опознавания и моим языком.

Это всё не зря происходит в теме "Доверие". Потому что касается именно доверия.

Доверие - это когда ты говоришь: "Стоп!" Я в этом больше разбираюсь! И я тебе верю, и торможу.

Когда я говорю тебе: "Стоп! Я в этом больше разбираюсь!" И ты мне веришь, и как минимум, тормозишь, и не гонишь лошадей дальше, и начинаешь АККУРАТНО исследовать, а не рубить сплеча.

Доверие - это когда мы изучаем системы опознавания друг друга и те контексты, в которых можно доверять системам опознавания друг друга.

Например, мы с Андреем Осиповым достаточно долго изучали друг друга, и есть ситуаии, в которых он мне говорит: "Эй, парень, ты зарвался, ты не понимаешь момента, ты пропускаешь вот это и это, и в этом и этом не разбираешься или теряешь!"

И я останавливаюсь хотя бы ДЛЯ ПРОВЕРКИ, пусть своими системами опознавания, но проверки. И если не нахожу того, о чём пишет Андрей - я иду к нему: "Андрей, ты сказал, что видишь, а я не вижу. Как ты понял? Как ты узнал? Я Хочу так же". И он меня обучает тому, что видит или знает.

То же происходит и в обратную сторону. Он НИКОГДА не игнорирует моих сообщений о ВОЗМОЖНОСТИ того, что он чего-то не замечает. И проверяет. Внимательно и аккуратно. Это один из самых АККУРАТНЫХ людей, кого я знаю. Аккуратных с информацией, с личностью другого человека, с чужими ценностями и ограничениями.

Уткин, ты не то видишь. Ты не видишь того, что абсолютно ясно и очевидно для меня в Андрее Осипове. Обращаешь внимание на то, что в твоих кодировках является "насилием" и оскорблением", а на самом деле ЭТО ВСЁ АНДРЕЮ НЕ НУЖНО. Ты не поверишь мне. Сочтя, что это его способ получения удовольствия за счёт другого человека.

Жаль. Без желания понять - понять невозможно.

Ведь всё, что делает Андрей Осипов - это создание контекста, в котором он может поделиться тем, что ему доступно из того, что недоступно другим. Это другие срезы реальности. Никто не говорит, что истинно, а что нет.

Андрей говорит, что это ПОЛЕЗНО. Кто хочет - учится, кто не хочет - идёт мимо.

Это не полигон для споров.

Уткин, однажды я рассказал своему фельдшеру - молодому парню, который работал в моей больнице о принципах относительности Энштейна. Он хохотал неделю - на всё село - "насколько туп наш доктор, и как он может нести такую ерунду".

И я не мог найти В ЕГО СИСТЕМЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ и НА ЕГО ЯЗЫКЕ аналогов, которые ДОКАЗАЛИ бы ему суть теории относительности.

Блин, тебе трудно поверить, что ты такой? Что тебе просто ПОКА недоступны вещи, о которых пишу я или Андрей?

Скажи, знаешь ли ты, что ты потеряешь, если ДОПУСТИШЬ, что пока просто не догоняешь, и тебе всего-лишь навсего нужно набрать жизненный опыт, чтобы просто-напросто иметь право говорить о некоторых вещах? Почему это тебя оскорбляет? Правда не понимаю. Это совершенно нормально - иметь разный уровень развития в отношении разных вещей.

Это объективная реальность, и тебе не оскорбляться нужно, а учиться, друг мой. Учиться, а не обижаться. Обидой ты мешаешь себе продвигаться. Не обязательно со мною или Андреем. Просто продвигаться в собственном развитии. Почитай Набокова. Лолиту. Его язык и оттенки. Озадачься тем, что там есть.

Иван ОЧЕНЬ проницателен. Когда же и ты, Уткин, обнаружишь здесь свою проницательность - ту, что так привязала меня к тебе?


Не сметь считать, что я пишу уважительно об Иване потому, что он "хвалит Осипова"!

Думать давай начинай, а не по подростковому пальцы веером раскидывать, "ведя священную войну за справедливость".

Саш, ты опять говоришь какими то скользкими деревяшками, мое ощущение.
Ты только не восприми это, что я опять свинья.
Я как бы давно уже не срусь под себя, не хрюкаю, умею читать и писать, т.е. не животное.
Я вообще стараюсь избегать вопросов веры, и верующих.
С непривязанной верой, или верой в глупости.
И ничего я восстанавливать не хочу, я ж просто прошу почикать все мои сообщения.
Тебе это, как Богу своего Форума две сек делов.
А мне колупать твой форум не с руки.
Мне есть где спокойно пообщаться, никаких проблем.

Я тоже это заметил.

А зачем тебе нужно, чтобы твои сообщения были удалены?

Да этого просто нет, Саш.
Вы с ним чегой то там нафантазировали, помоему.
Все что есть доступно всем, даже мильон баксов.
Мне не трудно поверить, потому что я все это читал, тренировал, видел, помогал другим видеть, и мне помогали.
Платил за это денег, получал за это денег.
И пользуюсь этим постоянно.

Не хочется мне ...

а мне как раз они нравились. Удалять их по причинам идеологическим - варварство. Пускай стоят, хотя бы как вызов энтропии Интернета.
А насчет спора - я в споре не участвовал. В слове "спор" очень уж много пресуппозиций, ко мне не относящихся. Всякие потенциальные возможности эмоциональных всплесков, несогласия в точках зрения и рождения истины кесаревым сечением через задний проход.
хотя...
"Так значит так таки и нету???!!!" Во!

"Спор - это наилучшее средство, чтобы каждый спорщик ещё больше убедился в собственной правоте"

Или:

"В результате спора спорщики ещё больше удостоверяются в собственной правоте"

Что-то примерно такое мне помнится из умных цитат.

Хорошо сказано!

Про "ментальные" органы зрения....
Или как работают условные рефлексы мышления/восприятия.
---- пииип!!! -- (вырезано цензурой, так как вырезанный текст (мат) совершенно не соответсвует реальному отношению автора к названному, осталась только вредная привычка врать. Как можно ругаться тем, что так нравится?? Только по привычке.. ) ---------
Как невнимательно читаю.. Во.
В некоторых случаях "бесплатность" - не дает "увидеть".
"Нету этого" - потому, что не заплачено.
Значит, хватит мне бесплатно трепаться.
"Насаждать" знания.
А ты, Уткин, это подтвердил.
У тебя реальная и деларируемая ведущая ценность - это деньги.
А то, о чем я пишу - этого нет, да... Потому ,что не продается", потому , что не купить, Уткин....
Так как ты - покупатель(потребитель) "того что продается".


Вот спасибо за помощь! Очень мне было трудно принять то, что таких большинство....
Ты воспринимаешь только то, что Так как "деньги" - это твои глаза, Уткин.....
А вот я там оказался подслеповат.
Реальное спасибо тебе, Уткин!

Андрей, это уже даже я начал понимать. Бесплатно - для большинства людей = за зря", "напрасно", "бестолково", не ценимо.



Не совсем так, Андрей.

Эта тема - "Доверие"

Когда говорим о доверии - о нём можно говорить в двух аспектах:

1. Базовое доверие к миру, способность вообще доверять, способность доверять ответственно или безответственно (то есть, перекладывая ответственность на того, кому доверяешь), и так далее. То есть, этот первый пласт про доверие - это вопросы ОТНОШЕНИЯ человека к чему-то бОльшему, чем то, чему или кому он конкретно доверяет. Этого мы не очень сильно касались, надеюсь развить эту тему далее.


2. Второй аспект невозможно обсуждать и изучать, не касаясь вопросов СИСТЕМ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ, в том числе вопросов каузальной атрибуции. А системы доказательств невозможно изучать без изучения и исследования вопросов СИСТЕМ ОПОЗНАВАНИЯ, которые шире, чем системы доказательств. Эту тему я понихоньку тоже буду раскрывать, ведь даже и не брался за ёё раскрытие здесь на форуме.

Так вот, твоя фраза про "глаза" - это фраза про систему опознавания и системы доказательств.

Деньги с одной стороны - это универсальный эквивалент. Александр Ефимович Алексейчик на своих группах предлагает в деньгах оценивать всё, даже дружбу или любовь. Но это не потому, что он считает, что они измеряемы в деньгах. Просто для большинства людей измерение и оценка возможны только через что-то абсолютно реальное. А деньги для большинства людей на этой планете действительно являются мерилом всего. Это не хорошо и не плохо, это просто есть. И очень хорошо, что есть возможность измерять для них деньгами почти всё (себя самого можно измерять деньгами, это удивительный опыт, спросите меня, я расскажу про это подробнее; если у кого-то это вызовет отторжение - не пугайтесь, просто значит, вы не знаете о чём идёт речь, там нет ужасных вещей, это просто необычный способ отношения к реальности).


Две вещи всё расставляют по своим местам - смерть и деньги. (Моё)

Не для всех, но для большинства это так. И это просто нужно принять и учитывать.

И не стоит никого за это осуждать. Это реальность подавляющего большинства людей на этой планете. Это просто есть. И будет достаточно долго - миллионы лет ещё будет именно так.

__________________________________________________________________

Тексты о каузальной атрибуции на моём сайте:

Каузальная атрибуция.
Юлия Сергеевна Крижанская

Процесс каузальной атрибуции.
Келли Г.

Каузальная атрибуция и предвзятость.
Дмитрий Колесов

Нашел, что полезно дать несколько ссылок на материалы на этом форуме и сайте, добавляющих объем в тему:

Искренность и естественность как форма обмана

Честность и нечестность в отношениях и в жизни

Невозможно никого обмануть

Функции честности или Сказ о том, что честностью нельзя воспользоваться

О честности и самоуважении

А так же в помощь:

Любое описание реальности верно