Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Уткин - обсуждение темы Андрея Осипова.
Психотерапевт Александр Вакуров. Форум. > Личностное развитие, про жизнь и всё такое > Чего Вам не хватает в Вашей жизни?
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6
Александр Вакуров
Для передачи нюансов смыслов и контекстов и вариаций и игры значений, для передачи тонкостей эмоций, отношения и отношений, а так же состояния и намерений - параметры приведённые мною очень даже подходят.
Ivanhoe
Цитата(Александр Вакуров @ 21.9.2008, 2:39) *

На самом деле существуют каналы передачи информации, невербальные каналы, насаженные на вербальную письменную речь. Это размер букв, это синтаксис фраз, пунктуация, пробелы, разделение текста на части, длина предложений, постановка фраз, стиль речи, игра окончаниями и временными формами, использование междометий, искажений в речи... Масса способов передачи скрытой и вроде бы непередаваемой буквами инфы. Я давно исследую возможности такой передачи.

И с другой стороны - великолепная диагностика массы вещей возможна. Тоже развлекаюсь совершенствованием навыков.

Для меня текст в большей мере перестал быть только лишь способом передачи информации, а стал - вектором, позволяющим общающимся направлять внимание одинаковым образом.
Тогда то, каким является текст - становиться не столь важным, а вот то, каким образом текст направляет внимание - приобретает первоочередную важность именно для общения и понимания общения.

К сожалению, НЛП "убило" эту функцию текста с помощью постулата "Если этого нету в пресуппозиции - это майндрид, чтение мыслей".
И мы знаем, что майндрид как бы плохо. В НЛП.
И как бы хорошо - в ЭГ.

Только насколько истинным является ТАКОЕ познание? rolleyes.gif
utkin
Цитата(Александр Вакуров @ 20.9.2008, 23:48) *

Цитата
По рзелульаттам илссеовадний одонго анлигйсокго унвиертисета, не иеемт занчнеия, в кокам пряокде рсапожолены бкувы в солве. Галвоне-чотбы преавя и пслоендяя бквуы блыи на мсете. Все осатьлыне бкувы мгоут селдовтаь в плоонм бсепордяке-все -рвано ткест чтаитсея без побрелм.
или
Окаызватеся, филоолги пршили к мылси, что проядок букв в слвоах не играет сущетсвеоннго влиняия на смылс самгого тектса. Причем чеолвек лекго может читать пдообные прелдожения праткически без потери скоорсти чтения.


Боян уже.

Я его недавно увидел.
Меня удивило несколько другое, в этом примере.
Я обычно считал, что внутренний критик, ошибкомер, играет исключительно паразитную роль для сознания.
А тут внутренний критик играет позитивную созидающую роль, выравнивая смысл, да еще быстро так.
Так что стал относиться к нему по-другому, и теперь не стараюсь бороться с ним.
utkin
Цитата(Александр Вакуров @ 21.9.2008, 1:02) *

То, что там пишут - "не имеет значения" для понимания смысла текста, но смысл и контекст, и субконтексты - совершенно разные вешчи.

Понимаю laugh.gif
Катя
Цитата(Андрей Осипов @ 21.9.2008, 18:11) *

установить границы темы абсолютно четко
Цитата(Plawalaguna @ 19.9.2008, 4:31) *
Насколько я понимаю, установить границы темы абсолютно четко - невозможно. blink.gif
Именно это Владимир умеет делать.
Учитесь.

И такие попытки изменить направление темы
Цитата(Катя @ 19.9.2008, 6:54) *
да, еще важно: Учитель не кричит о своих достижениях, о нем говорят его ученики и другие люди.
брошу камень biggrin.gif , один из последователей Андрея Осипова напоминает отличницу-зубрилку, поплывшую на экзамене, какая замечательная фраза: "это не по теме!". просто умница! biggrin.gif то бишь, если съехать с ТЕМЫ, то: "это мы не проходили, это нам не задавали"? biggrin.gif
- уже не пройдут.
Цитата(Plawalaguna @ 19.9.2008, 4:31) *
Это Ваше желание удержать "границы темы" вызывает некоторое недоумение. huh.gif Возьму на себя такую смелость и предположу - может Вы чего то боитесь? ohmy.gif Мне кажется это даже интересно, с разных сторон посмотреть, расширить вИдение, может какие то новые моменты увидеть, новые возможности, новые грани. А так можно просто, простите, плесенью покрыться, придерживаясь терминов, понятий и прочей фигни. Мы здесь не ученые, и не философы,докторских диссертаций не пишем, и если так "цепляться" за слова, за границы темы, то придем к средневековому времени, когда за каждое "неугодное" церкви слово можно было сгореть на костре..
2) "Если звезды зажигаются на небе, значит это кому нибудь нужно"... biggrin.gif Зачем Вам нужна тема? Какую цель Вы преследуете в ней? Что она Вам даст, как Вы предполагаете или другим что даст? Практическое значение какое?
Или это пустое сотрясание воздуха, типа, - "а давайте поговорим о чем-нибудь", например о осознаваемом внутреннем мире... ххы. biggrin.gif
Я прошу прощения, но это на самом деле важно. Для чего то она же нужна? Обратите внимание не вопрос - не почему (не ищу я причинно-следственных связей), а зачем?
И остальное - тоже.

Учитесь создавать тему под задачу и эту задачу выполнять. Убирая/игнорируя любителей "поговорить за жизнь" и увести тему в сторону. И ориентрируясь только на ту (удерживая) конкретную цель, которую поставил себе сам автор темы при ее создании.

Так вот - Владимир Есаков создал эту тему для ответа на поставленный вопрос. Все.
А это просто комплимент Владимиру.







Владимир, если вас задел мой пост, не поступайте так с другими wink.gif
utkin
Нормально, сюда можно.
Бум тут тусить, в обиженке smile.gif))
Уткину создали эту тему.
Фсе.
А Кате риспект, что забила на забой smile.gif))
Не советую в ту тему лезть дамам, пошлют.
Катя
чёрт! как неудобно без имени! может все-таки выйдешь из сумрака? biggrin.gif (я даже "паранжу сняла") biggrin.gif
Александр Вакуров
Цитата(utkin @ 21.9.2008, 10:59) *

Я обычно считал, что внутренний критик, ошибкомер, играет исключительно паразитную роль для сознания.
А тут внутренний критик играет позитивную созидающую роль, выравнивая смысл, да еще быстро так.
Так что стал относиться к нему по-другому, и теперь не стараюсь бороться с ним.

Вопрос, критик ли. На мой взгляд это как раз пример, где критик попросту вырубается, ибо он линеен и одношагов, перегружается от обилия ошибок, и тем самым не мешает правому полушарию врубиться в основной смысл.

Во вторых, природа ничего бесполезного не создаёт. Ежели она создала критика, значит он крайне нужен. Другой вопрос, что им нужно уметь правильно пользоваться.
Александр Вакуров
Цитата(Ivanhoe @ 21.9.2008, 5:49) *

К сожалению, НЛП "убило" эту функцию текста с помощью постулата "Если этого нету в пресуппозиции - это майндрид, чтение мыслей".
И мы знаем, что майндрид как бы плохо. В НЛП.

НЛП очень много чего убило, то бишь, упростило, вычистило и выхолостило. А ведь по текстам, да, всего лишь по текстам лавину информации передавать и получать можно. И даже ту инфу, который человек не осознаёт или скрывает.

Но тут уже включается не только тактика, но и стратегия (то есть, в динамике) письмообмена.
utkin
Цитата(Катя @ 21.9.2008, 21:58) *

чёрт! как неудобно без имени! может все-таки выйдешь из сумрака? biggrin.gif (я даже "паранжу сняла") biggrin.gif

Зови мистер У, как в тайне 3й планеты. laugh.gif
Почему из сумрака.
Чот все как менты, или на смотринах.
Был случай, когда одного должника судебный пристав нашол в одноклассниках.
Уведомил, и суд признал уведомление.
Вот такие одноклассники laugh.gif
Седня нам хорошо, а завтра плохо м.б., всякое бывает, в дороге.
Меня ломает, если даже мои сообщения где то останутся, если я оттуда уйду.
...Что то типа, как ходить к участковому, чисто пообщаться... mad.gif
Если я устанавливаюсь, меня это очень сковывает и у меня очень портится характер.
В реале у меня общение очень минимизировано.
Так что свободно я чувствую себя лучше всего в виртуале.
utkin
Цитата(Александр Вакуров @ 21.9.2008, 22:09) *

Цитата(utkin @ 21.9.2008, 10:59) *

Я обычно считал, что внутренний критик, ошибкомер, играет исключительно паразитную роль для сознания.
А тут внутренний критик играет позитивную созидающую роль, выравнивая смысл, да еще быстро так.
Так что стал относиться к нему по-другому, и теперь не стараюсь бороться с ним.

Вопрос, критик ли. На мой взгляд это как раз пример, где критик попросту вырубается, ибо он линеен и одношагов, перегружается от обилия ошибок, и тем самым не мешает правому полушарию врубиться в основной смысл.

Во вторых, природа ничего бесполезного не создаёт. Ежели она создала критика, значит он крайне нужен. Другой вопрос, что им нужно уметь правильно пользоваться.

Тут другое.
Как я выяснил, критик защищает что то идеальное в себе, что не выдержит никаких прямых сравнений.
Он же не бывает сам по себе, непривязанным и бесцельным.
Затем из этого идеального образа вырастает смысл, кот. якорится на внешних символах.
И когда этот смысл оформляется внешними подтверждениями (синхронизированными якорями) настолько, что его можно сравнивать, критик отваливается от смысла.
Т.о. границы смысла имеют барьерную плотность, сравнимую с критиком.
Так из чистого субъекта вырастает объективный смысл.
Так что понимая, что именно защищает критик, можно трансформировать человеку его смыслы, извне.
Лучший пример этому, из свежих, когда ты ругнулся матом.
Это как раз прямое воздействие на досмысловой уровень сознания.
И там ты матом поменял индекс с "-" на "+", верней въехав туда на мате.
Если идеализированно.
Обошел критика с заднего двора.
Т.е. другая, защищаемая сторона критика, есть почва, в которой хранятся досмысловые фигуры.
utkin
А почему НЛП на русский язык не перевести, не пойму никак.
Что такое пресуппозиция, по русски?
Почему чтение мыслей это плохо?
... Вы знаете, я была в Париже.
Там такая культурная страна, вы не поверите.
Там даже извозчики говорят на француском.
Ivanhoe
критик, идеальное, символах, синхронизированными, барьерную, субъекта, объективный, трансформировать (обломался копировать)
предлагаю начать перевод с этих слов!
Александр Вакуров
Цитата(utkin @ 22.9.2008, 3:33) *

Цитата(Александр Вакуров @ 21.9.2008, 22:09) *

Цитата(utkin @ 21.9.2008, 10:59) *

Я обычно считал, что внутренний критик, ошибкомер, играет исключительно паразитную роль для сознания.
А тут внутренний критик играет позитивную созидающую роль, выравнивая смысл, да еще быстро так.
Так что стал относиться к нему по-другому, и теперь не стараюсь бороться с ним.

Вопрос, критик ли. На мой взгляд это как раз пример, где критик попросту вырубается, ибо он линеен и одношагов, перегружается от обилия ошибок, и тем самым не мешает правому полушарию врубиться в основной смысл.

Во вторых, природа ничего бесполезного не создаёт. Ежели она создала критика, значит он крайне нужен. Другой вопрос, что им нужно уметь правильно пользоваться.

Тут другое.
Как я выяснил, критик защищает что то идеальное в себе, что не выдержит никаких прямых сравнений.
Он же не бывает сам по себе, непривязанным и бесцельным.

Затем из этого идеального образа вырастает смысл, кот. якорится на внешних символах.
И когда этот смысл оформляется внешними подтверждениями (синхронизированными якорями) настолько, что его можно сравнивать, критик отваливается от смысла.
Т.о. границы смысла имеют барьерную плотность, сравнимую с критиком.Так из чистого субъекта вырастает объективный смысл.
Так что понимая, что именно защищает критик, можно трансформировать человеку его смыслы, извне.
Лучший пример этому, из свежих, когда ты ругнулся матом.
Это как раз прямое воздействие на досмысловой уровень сознания.
И там ты матом поменял индекс с "-" на "+", верней въехав туда на мате.
Если идеализированно.
Обошел критика с заднего двора.
Т.е. другая, защищаемая сторона критика, есть почва, в которой хранятся досмысловые фигуры.


Не скажу что понял, но загрузился и задумался. Слушай, открой новую тему про Критика, давай-ка её разовьём... Что-то там в этом всём есть классное. С первого взгляда не согласен, но есть в твоих размышлениях две вещи, которые меня удивили и задумали.

И будет здорово, если ты попробуешь развить эти свои мысли. Плотность смыслов в этом твоём посте крайне высока, торопишься, наслаиваешь на одну потрясающую мысль другую, и я путаюсь. Попробуй как-то по частям, если можешь. Ты здорово умеешь смещать внимание и мышление, причём в очень необычные ракурсы. Вот этим ты мне здесь и ценен. Давай, я очень жду продолжения в отдельной теме.
Андрей Осипов
Ivanhoe
Цитата(Ivanhoe @ 20.9.2008, 14:11) *
Например - будучи занят своим негодованием ты в упор НЕ заметил, что Осипов ТОЖЕ обижен и его действия продиктованы похожей (но другой в его личном исполнении) обидой?
Иван, чего-чего, а вот обиды - у меня нет. Ответные эмоции были(я разобрался с ними), но обидой их никак назвать нельзя. А основные причины моих действий следующие:

Первое.
Я закрыл все темы и не стал отвечать не из-за "обиды"(обида может быть на близких, своих от которых что-то "ждешь" ), а из-за того .что сейчас уже некогда ходить в инет. И некогда переносить посты любителей играть "в "хозяина горы" там, где "прыгают в длину"... Времени уже мало на это. Моя виртуальная деятельность сворачивается.

Второе.
Это форум Александра Вакурова. Я бы тоже мог "завалить своим говном"(и сделал бы это с удовольствием, Телу всегда приятно сваливать свой негатив на других, избавляться от него), но это форум Вакурова. И поэтому я не стал это вываливать в его форум. У меня достаточно своего говна. Любви к людям у меня гораздо меньше. Поэтому я хорошо знаю ее ценность. Но здесь я не стал свое говно проявлять, пусть Саша сам разбирается, что ему нужно , я же не хочу быть источником запаха в его форуме. Удобрения я стараюсь использовать по назначению.
Ann Roz
Мне нравится здесь учиться. Учиться доминировать над другими выдавая это за глубокую работу над собой с целью преодоления множества несовершенств. У многих участников.


Саша, ты ведь, намеренно меня игнорируешь, не так ли? В одноклассниках из друзей удалил, чтобы моё говно тебе не пахло под носом, не ответил на мой вопрос почему ты это сделал, словно я ничего и не спрашивала. Но я умею замечать твою щедрость и доброту: с удивлением обнаружила, что ты не удаляешь, как раньше, мои сообщения. Даешь мне очередной шанс исправиться.

Я лишена многих привелегий здесь. Но что-то еще осталось. Мне порой разрешают оставлять здесь свои сообщения.


Саша, я научусь,тому, что ты умеешь. Дай время.
Hilty
Цитата
И будет здорово, если ты попробуешь развить эти свои мысли. Плотность смыслов в этом твоём посте крайне высока, торопишься, наслаиваешь на одну потрясающую мысль другую, и я путаюсь. Попробуй как-то по частям, если можешь. Ты здорово умеешь смещать внимание и мышление, причём в очень необычные ракурсы. Вот этим ты мне здесь и ценен. Давай, я очень жду продолжения в отдельной теме.


Во, хорошо выразил Саш, никак не могла сформулировать smile.gif
Уткин, ты тут кому-то советовал не стараться быть умной, примени этот совет к себе,
я на полном серьёзе tongue.gif
Смысловая нагрузка твоих постов великолепна, но излагаешь ты все ..хмм..тяжеловесно, что-ли..слова не подберу подходящего. И чтобы понять, что ты хочешь сказать, приходится прилично напрягать моск ..хотя, может у тебя цель убирать застОи там? biggrin.gif
"Кто ясно мыслит - ясно излагает" smile.gif
utkin
ОКей, попробую, попозже.
Тем более, что мне это нужно.
Сейчас у меня несколько запары по делам, кучу документов и переговоров надо провести, к выходным может разгребусь.
utkin
Ну а как ты хотел, Андрей.
Кормить дерьмом в одно лицо - нереально, всем нажраться придется.
Оттуда и эмоции, не все плохие, кстати.
В реале доминировать без замеров тоже не получится, обязательно придется.
И за любое действие придет откат, ты сам это прекрасно знаешь.
Не бывает откатов без причин.
В реале - удач тебе всяческих, и успехов, кучу.
Побыстрее.
Без грамма сарказма, от души.
Честно говоря - я очень рад, что пересекся с тобой, ты неординарный человек.
Извини, что по недоразумению моему.
Андрей Осипов
Цитата(utkin @ 23.9.2008, 3:27) *
В реале - удач тебе всяческих, и успехов, кучу.
Побыстрее.
Без грамма сарказма, от души.
Взаимно.
Цитата(utkin @ 23.9.2008, 3:27) *
Извини, что по недоразумению моему.
Принято.

Ivanhoe
...........
utkin
Цитата(Андрей Осипов @ 22.9.2008, 10:41) *

У меня достаточно своего говна. Любви к людям у меня гораздо меньше. Поэтому я хорошо знаю ее ценность.

Еще раз - сорри, Андрей, от всей души.
Закрытый ты человек, в футляре, не сразу и поймешь тебя.
Искренне раскаиваюсь за свой фонтан.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.