Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: --"Про говно или "что делать с отрицательными эмоциями? "
Психотерапевт Александр Вакуров. Форум. > Личностное развитие, про жизнь и всё такое > Счастливый человек
Страницы: 1, 2, 3, 4
Hilty
Цитата(Tandyru @ 25.9.2008, 17:39) *

Цитата(Hilty @ 25.9.2008, 11:03) *

Я ничего у тебя не спрашивала, Андрей smile.gif

Может поэтому Александр тебе и не ответил?

Т.е. реально вы друг друга не спрашивали, а просто обменивались любезностями. Или как?

Не чувствую в тебе вопросов. Чувствую желание, чтобы с тобой поделились чем-то чистым и светлым. При этом я не воспринимаюсь одним из потенциальных источников.
Самым желанным источником похоже является все-же Саша. Наверное он просто делиться не хочет. Ему и так хорошо smile.gif

Может Саша сам об этом скажет? wink.gif
Наверное..может быть..ромашка прям какая-то smile.gif всё может быть..
Инь
Цитата(Александр Вакуров @ 25.9.2008, 6:00) *

А ещё (не поверишь) вот в чём дело.

Твой Ян непереносим для Андрея. Я то этому учился специально, к встрече с тобой готовился весь год (правда).

А тебе непереносима Анима Андрея. И мою еле терпишь. biggrin.gif

Впрочем, насчёт себя могу и ошибаться.

не ошибаешься!!!
я же написала что испытываю к тебе странные чувства

а где могу почитать подробнее про Аниму?
Инь
Цитата(Александр Вакуров @ 25.9.2008, 5:56) *

Цитата(Инь @ 25.9.2008, 9:51) *

Цитата(Александр Вакуров @ 25.9.2008, 5:47) *

У меня возникает желание защититься от того, чтобы меня включали в игру, чтобы мною играли, чтобы ко мне относились как к игрушке.

rolleyes.gif

упс...
а что в тебе это задевает
какие асоциации вызывает?


Я написал "меня", имея в виду любого человека, и тебя тоже. Будешь спорить?

буду tongue.gif

иногда и побыть игрушкой необходимо
и бываю
и наслаждаюсь этим тоже biggrin.gif
Александр Вакуров
Цитата(Hilty @ 25.9.2008, 12:06) *

Цитата(Tandyru @ 25.9.2008, 17:39) *

Цитата(Hilty @ 25.9.2008, 11:03) *

Я ничего у тебя не спрашивала, Андрей smile.gif

Может поэтому Александр тебе и не ответил?

Т.е. реально вы друг друга не спрашивали, а просто обменивались любезностями. Или как?

Не чувствую в тебе вопросов. Чувствую желание, чтобы с тобой поделились чем-то чистым и светлым. При этом я не воспринимаюсь одним из потенциальных источников.
Самым желанным источником похоже является все-же Саша. Наверное он просто делиться не хочет. Ему и так хорошо smile.gif

Может Саша сам об этом скажет? wink.gif
Наверное..может быть..ромашка прям какая-то smile.gif всё может быть..

Ребят, правда не знаю, о чём Вы. Уже несколько раз обменялись совершенно загадочными для меня фразами. Никаких вопросов от Гали к себе не заметил.

Тэ-экс, теперь и за меня принялись без меня меня женить.

"Любезности" что от меня идут к Гале - искренни, мне очень нравится как она себя держит в этих непростых темах и ситуациях, по моему, одна из немногих, у кого голова холодная. И мне это очень нравится. Танди, не гони волну, не дополняй котёл ещё ингридиентами.
Александр Вакуров
Цитата(Инь @ 25.9.2008, 14:50) *
а где могу почитать подробнее про Аниму?

Анима и анимус
О природе Анимуса
Tandyru
Цитата(Александр Вакуров @ 25.9.2008, 16:50) *

Танди, не гони волну, не дополняй котёл ещё ингридиентами.

Уже перестал.
Инь
Цитата(Александр Вакуров @ 25.9.2008, 6:00) *

А ещё (не поверишь) вот в чём дело.

Твой Ян непереносим для Андрея. Я то этому учился специально, к встрече с тобой готовился весь год (правда).

А тебе непереносима Анима Андрея. И мою еле терпишь. biggrin.gif

Впрочем, насчёт себя могу и ошибаться.

Цитата
Мнения анимуса всегда коллективны и сто-ят над индивидуумами и индивидуальными суждениями, точнo так же как анима с ее антиципациями и проекциями чувствa встает между мужчиной и женщиной. Для мужчины эти мнения - когда женщина привлекательна - имеют в себе нечто трогательно ребячливое, что подвигает его на благодетельную, наигранно отеческую назидательность; когда же женщина не затрагивает сентиментальных струн и потому от нее ожидается компетентность, а вовсе не трогательная беспомощность и глуповатость, то ее мнения, исходящие от анимуса, оказывают на мужчину раздражающее действие, главным образом из-за их слабой обоснованности - мол, слишком много мнения ради самого мнения; или: женщина, мол, хочет хотя бы иметь свое мнение и т.д. Здесь мужчины становятся язвительными: ведь неоспорим тот факт, что анимус всегда подманивает аниму, в силу чего всякая дальнейшая дискуссия становится невозможной

я, вроде, по твоим слова, не глупа и не страшна rolleyes.gif

о!!
нашла
Цитата
У интеллектуальных женщин анимус вызывает аргументирование и страсть к рассуждениям, которые должны быть интеллектуальными и критичными, но которые в основном заключаются в том, чтобы второстепенный, неважный момент превращать в абсурдную суть дела. Или дискуссия, сама по себе ясная, до безнадежности запутывается из-за привнесения совершенно иной, не имеющей отношения к делу точки зрения. Сами того не подозревая, такие женщины прямо стремятся раздражать мужчину, тем самым еще больше подчиняясь анимусу. «К сожалению, я всегда права»,- призналась мне одна такая женщина.
laugh.gif
об этом речь?
Инь
или всё же:
Цитата
Здесь я подхожу к значительному отличию проблем анимуса у женщин и проблем анимы у мужчин – отличию, которому, по моему мнению, уделяют мало внимания. Когда мужчина открывает свою аниму и вступает в контакт с ней, он поднимает на поверхность нечто, что ранее было низшим для него. Редко бывает так, чтобы фигура анимы (образ или человек) является поразительно притягательной и, следовательно, кажется ценной. До настоящего времени фемининный принцип всегда принимался за что-то низшее в сравнении с маскулинным. В наше время мы только начинаем оспаривать справедливость этого утверждения. В выражениях типа «не будь как девчонка» или «мальчики так не делают» предполагается, что такое «женское» поведение презирается. Наши законы тоже ясно показывают, насколько превалирует концепция женской неполноценности. Даже сейчас во многих странах закон открыто декларирует, что мужчины выше женщин, предоставляя мужчинам больше привилегий, делая их защитниками и т.п. В результате, когда мужчина вступает в отношения с анимой, ему нужно спуститься с высоты, преодолеть сопротивление (свою гордость) и признать, что она - «Божественная леди» (Госпожа), как ее называл Спителлер, или, по словам Хаггарда, «Она, которой следует подчиниться».
Инь
Саша, помнишь про то, что бы быть игрушкой

так вот:
Цитата
У женщин бывает по-другому. Мы относимся к анимусу не как к «Тому, которому надо повиноваться», а, скорее, как к противоположному, потому что для женщин слишком легко подчиняться авторитету анимуса (или мужчине) в рабской угодливости.

поверь, приятно быть игрушкой в виде женщины

мне понравилась шутка:
хочу быть кошечкой на переднем сиденье твоего мерседеса... rolleyes.gif
Инь
вот и ещё вариант:
Цитата
свободная фантазия не является достижением для женщин; иррациональные события и образы, смысл которых невозможно понять, кажутся им чем-то совершенно естественным; в то время как для мужчины заниматься этим является достижением – жертвованием разумом, спуском в темноту, движением от ясного к туманному. С большим трудом он признает: все, что в бессознательном кажется непонятным и даже бессмысленным, может, тем не менее, иметь ценность.
utkin
Ну так никто и не ответил.
Если мы видим говно, чем мы его видим?
Это частное качество, или всеобщее?
utkin
Цитата(Андрей Осипов @ 22.9.2008, 13:05) *

Нет, это - иллюзия.
И в определнный момент - придется учить "плавить свое говно"( эмоции).
А не "избавляться от них".

Насчет эмоций - не согласен, что все эмоции это говно.
Вот как раз эмоции имеют ранжир, бывают высшими и низшими.
Но строго в объеме одного субъекта, ранжирования самих субъектов это не вызывает.
Смерть это тоже эмоция, а ее не избежать никому.
"Плавить говно" - неплохое выражение.
Расплавим.
Под любым говном отчетливо ощутима неизменная ОКейность.
Поэтому, где то я тут выразился, что человек, как энергоинформационная единица, не может никого обмануть, в целом.
И поэтому же, считаю, честность - это стадный критерий, он не может быть внутренним.
Внутренняя честность - это постоянное ношение где то в себе еще и какого то обмана.
Человек, обманывая себя, автоматически себя же и наказывает, одним действием.
Если он этого не осознает, он столкнется с этим наказанием извне, обязательно, и начнет обманывать себя.
Поэтому честность, как внутренний частный критерий - это абсурд, ее просто не бывает в динамиках.
Освободить заряд между говном, и прячущейся под ним его ОКейностью, и будет "плавкой говна".
Хотя впрочем, это происходит и автоматически, без вмешательства высших сил.
Все само учится.
Андрей Осипов
Цитата(utkin @ 26.9.2008, 3:04) *

Цитата(Андрей Осипов @ 22.9.2008, 13:05) *

Нет, это - иллюзия.
И в определнный момент - придется учить "плавить свое говно"( эмоции).
А не "избавляться от них".

Насчет эмоций - не согласен, что все эмоции это говно.

Эмоции - это неосознаваемые реакции.
И первые эмоции "отрицательные", скажем так - большинство.
Именно поэтому я так это и назвал.

Сейчас покажу ,почему "говно" - обе стороны эмоций.
Цитата(Ivanhoe @ 26.9.2008, 0:34) *
Цитата
что ты понимаешь под "выйти из дуальности"?
Сначала Андрей Осипов был для меня примером и Учителем. Я равнялся на его знания и достижения, считая его Просветленным Мастером.
И за это я его любил - и залипал на этом.

Я чувствоал это и мне это очень ,очень не нравилось..
Не люблю таких "поклонников".
Они смотрять в рот учителю, а не на то, чему он учит.
Это сильно мешает им учиться..
Да и не учиться они пришли - а "поклоняться".

А потом - наступает "прозрение":
Цитата(Ivanhoe @ 26.9.2008, 0:34) *
Потом Андрей Осипов был для меня человеком, который боится признаться и себе и другим, что то, чему он обучает - он еще сам не освоил. Врун. И за это я его ненавидел - и залипал на этом.
Потому, как "поклонников" около себя я не собираюсь терпеть..
Бестолковые они очень.

Им "идол" нужен, а не учитель.
Инь
Цитата(utkin @ 25.9.2008, 22:52) *

Ну так никто и не ответил.
Если мы видим говно, чем мы его видим?
Это частное качество, или всеобщее?

ну если под говном подразумеваются негативные эмоции
то такое говно мы не просто видим, а чувствуем каждой клеточкой своего тела
эмоции - это вибрации
в поле которых живут составлющие наше тело клетки

видел каким образом замерзает вода
заряженная эмоциями?
и чем отличается рисунок любви от неприятия?
я наблюдала как девочка 3-х лет вдруг стала нервничать
и даже описалась
лишь от того, что у её матери, которая в это время с ней гуляла во дворе, был приступ ревности и неуверенности в себе
Андрей Осипов
Цитата(utkin @ 26.9.2008, 3:04) *
"Плавить говно" - неплохое выражение.
Расплавим.
Под любым говном отчетливо ощутима неизменная ОКейность.
Да, именно так.
Да, "внутреннее золото" именно из этого говна выплавляется.
Но сначала - сильно пахнет...
Я об этом уже писал.
Про "стражей на входе".
Инь
Цитата
Эмоции - это неосознаваемые реакции.

предлагаю тебе быть более точным в своих определениях

ты уверен что это ВСЕГДА неосознаваемая реакция?
Инь
Цитата
Потому, как "поклонников" около себя я не собираюсь терпеть..
Бестолковые они очень.

Им "идол" нужен, а не учитель.

вот это и есть говняные эмоции
неприемлимые для настоящего учителя

дело учителя резвернуть (прежде всего!!!) своё мировоззрение в ту сторону
где нет бестолковых
т.к. настоящий учитель не только понимает причины бестолковости
но и знает как эти эти причины устранить

а если ещё не понимает и не знает:
значит эмоции - говно!
вот!! tongue.gif
Инь
Иван, ты слишком много резких действий сделал
я понимаю, что это могли быть и отголоски моих ощущений
однако мне было нужно по ситуации: у меня была деловая встреча

я раньше спрашивала как отличить свои чувста от чувст других
мне безуспешно пытались объяснить

однако от настойчивости оно пришло само rolleyes.gif
utkin
Цитата(Инь @ 26.9.2008, 13:53) *

Иван, ты слишком много резких действий сделал
я понимаю, что это могли быть и отголоски моих ощущений
однако мне было нужно по ситуации: у меня была деловая встреча

я раньше спрашивала как отличить свои чувста от чувст других
мне безуспешно пытались объяснить

однако от настойчивости оно пришло само rolleyes.gif

Аха, и нет тебе прощенья laugh.gif
Вижжжууу!!!!
Ты будешь в заднице, Вань, по семь колен мужскога достоинства.
Отцы & мамы, вы не считаете, что помпезность это тоже эмоция?
blink.gif Я даже не знаю какая она, высокая или низкая biggrin.gif
В какой момент высокое превращается в помпезу?
В чем перебор?
utkin
Цитата(Андрей Осипов @ 26.9.2008, 6:20) *

Цитата(utkin @ 26.9.2008, 3:04) *
"Плавить говно" - неплохое выражение.
Расплавим.
Под любым говном отчетливо ощутима неизменная ОКейность.
Но сначала - сильно пахнет...
Я об этом уже писал.
Про "стражей на входе".

"Ожидающих того, чего никак нет"
Оттого и пахнет.
Кстати, мы очень тонкие материи обсуждаем, практически неощутимые, неструктурируемые.
А все равно структуры очень отчетливо видны.
Как?
Александр Вакуров
Цитата(utkin @ 27.9.2008, 0:29) *

В какой момент высокое превращается в помпезу?
В чем перебор?

Хороший вопрос...
Hilty
Мое мнение - желания, желания..под их влиянием происходит переход высокого в помпезу. По треугольнику Карпмана - пребывание на вершинке "Спасатель", или "Преследователь", или же "Жертва". Это как одна из моделей проявления желаний и мотиваций для совершения определенных действий.
Перетекание из одной вершинки к другой меняет окрас.
utkin
Цитата(Hilty @ 26.9.2008, 20:59) *

Мое мнение - желания, желания..под их влиянием происходит переход высокого в помпезу.

Врядли.
Возьми всю высокую классику.
Это не то что желание, а самый голый эгоизм.
И что тогда его делает эталонным?
Hilty
Цитата(utkin @ 27.9.2008, 7:02) *

Цитата(Hilty @ 26.9.2008, 20:59) *

Мое мнение - желания, желания..под их влиянием происходит переход высокого в помпезу.

Врядли.
Возьми всю высокую классику.
Это не то что желание, а самый голый эгоизм.
И что тогда его делает эталонным?

А эгоизм - это ли не желания? laugh.gif
utkin
Цитата(Hilty @ 26.9.2008, 21:08) *

Цитата(utkin @ 27.9.2008, 7:02) *

Цитата(Hilty @ 26.9.2008, 20:59) *

Мое мнение - желания, желания..под их влиянием происходит переход высокого в помпезу.

Врядли.
Возьми всю высокую классику.
Это не то что желание, а самый голый эгоизм.
И что тогда его делает эталонным?

А эгоизм - это ли не желания? laugh.gif

Млин, ты с логикой дружишь, елы-палы.
Ты что пишешь то? laugh.gif
НК-47
Цитата
Млин, ты с логикой дружишь, елы-палы.Ты что пишешь то?


Я все понял... А ты что нет? smile.gif
Hilty
......
utkin
Т.е. вся высокая классика - это помпеза, выходит?
Hilty
Я так не сказала. Высокая классика - что ты имеешь в виду под этими словами? Под это значение много чего попадает
Александр Вакуров
ромео и джульетта
Hilty
Цитата(utkin @ 27.9.2008, 7:49) *

Т.е. вся высокая классика - это помпеза, выходит?

Высокая классика - истинность, искренность чувств, проявлений человеческой души. Почему и классика - то, что не может оставить равнодушным человека, затрагивая струнки. Это вечно. Помпезность - фальшь, надуманность. Наверное так.
Хотя если честно, то я запуталась blink.gif
Уткин, а как ты думаешь? Все-таки мужской ум отличается от женского умением все по полочкам раскладывать. Мне не стыдно, что я это не знаю, но хотелось бы знать, расскажи?
utkin
Ну, допустим, Слово безумца в свою защиту, Август Стриндберг.
Это роман дурдом, но эгоизм афтора аж звенит.
Так что желание не есть повод для помпезности.
utkin
Цитата(Hilty @ 26.9.2008, 22:43) *

Помпезность - фальшь, надуманность. Наверное так.
Хотя если честно, то я запуталась blink.gif
Уткин, а как ты думаешь? Все-таки мужской ум отличается от женского умением все по полочкам раскладывать. Мне не стыдно, что я это не знаю, но хотелось бы знать, расскажи?

Если б я знал, то написал бы уже.
О5же, человек ведущий себя помпезно - абсолютно искренен, и высок в устремлениях.
Как ни странно.
Hilty
Цитата(utkin @ 27.9.2008, 8:46) *

Цитата(Hilty @ 26.9.2008, 22:43) *

Помпезность - фальшь, надуманность. Наверное так.
Хотя если честно, то я запуталась blink.gif
Уткин, а как ты думаешь? Все-таки мужской ум отличается от женского умением все по полочкам раскладывать. Мне не стыдно, что я это не знаю, но хотелось бы знать, расскажи?

Если б я знал, то написал бы уже.
О5же, человек ведущий себя помпезно - абсолютно искренен, и высок в устремлениях.
Как ни странно.

Если он искренен, тогда кто называет это помпезностью? Люди, которые его видят и слышат, так ведь?
Александр Вакуров
Цитата(utkin @ 27.9.2008, 2:46) *

О5же

Дигитал, ..... biggrin.gif
utkin
К теме.
И, вот, к нашим баранам.
Так чтож нас так тянет в говно?
А тянет нас туда неразличение чистоты, думаю.
Мы понимаем, что она есть, но не знаем как.
То что есть говно, есть внутри нас, но не то.
Так мы начинаем дигитировать то.
Чего не знаем, но знаем что есть, т.к. есть говно.
Которое совсем не то.
Чистый разум, свободный от говна.
Невозможно указать на него прямо, поэтому мы следим за его противоположностью.
Абсолютность говна убеждает нас в существовании чистоты.
Самое смешное, что извивы говняных коридоров с точностью повторяют распространение света чистого разума.
Александр Вакуров
Анальность характера - вот что тянет туды.
Александр Вакуров
Это дедушка Фройд так говорил.
Hilty
Цитата(utkin @ 28.9.2008, 8:06) *

Так чтож нас так тянет в говно?

Маятники, не побудешь в говне, не узнаешь , что такое неговно biggrin.gif
utkin
Цитата(Александр Вакуров @ 27.9.2008, 22:32) *

Анальность характера - вот что тянет туды.

Я так понимаю, что говно есть продукт жизнедеятельности чистоты.
utkin
Цитата(Hilty @ 27.9.2008, 22:50) *

Цитата(utkin @ 28.9.2008, 8:06) *

Так чтож нас так тянет в говно?

Маятники, не побудешь в говне, не узнаешь , что такое неговно biggrin.gif

Стали бы мы ощущать ОКейность, если б не было Матриц?
Ведь наиглубочайшее одиночество мы ощущаем в раннем детстве, ангелочками.
Вроде бы, не за что и непочему, при максимально любящих окружениях, в нашей жизни.
А потом всю жизнь бежим от него, бог весть куда.
utkin
Цитата(Александр Вакуров @ 27.9.2008, 22:32) *

Это дедушка Фройд так говорил.

Как хорошо, что дырочку для клизмы, имеют все живые организмы. З.Фрейд. laugh.gif
Hilty
Цитата
Стали бы мы ощущать ОКейность, если б не было Матриц?
Ведь наиглубочайшее одиночество мы ощущаем в раннем детстве, ангелочками.
Вроде бы, не за что и непочему, при максимально любящих окружениях, в нашей жизни.
А потом всю жизнь бежим от него, бог весть куда.

Ощущение у ребенка-ангелочка (далеко не чистый лист) беспричинного одиночества из прошлых жизней тащится, эт тоже надо учитывать smile.gif
НК-47
В психике существуют зоны Хорошо и Плохо. И подконтрольные им приятно-неприятно, кайф-некайф, оргазм-боль и прочие.
Все, абсолютно все значения человека, все ситуации, ну словом вообще всё, распределяется по степени удаленности и приближенности к какой то из этих 2х основных зон. Так например продвинутость может быть глубоко в зоне хорошо, а быдлонутость в зоне плохо (у кого то кстати наоборот biggrin.gif ), и человек следуя базовой программе ОТ ПЛОХО К ХОРОШО, начинает развиваться, следуя этому вектору, рожденному полярностью плохо-хорошо.
Таких векторов в психике человека тысячи, собственно - все полярности, что есть, это вектора. Именно они то и создают нашу неповторимую Личность.
А теперь представьте сколько у нас векторов противоречащих друг другу! Сколько векторов тянущих в разные стороны, разрывающих нас?
Кто-то еще удивляется, что у него не получается задуманное, и как-то потихоньку мысли вообще в другую сторону улетают? biggrin.gif
Не знаю как вы, но я полярности сливаю и уничтожаю в себе.
Александр Вакуров
Цитата(НК-47 @ 28.9.2008, 3:03) *

Не знаю как вы, но я полярности сливаю и уничтожаю в себе.

В НЛП это называется "интеграция" - когда не уничтожается, а именно сливается, утилизируются ресурсы обеих полярностей.
utkin
Цитата(НК-47 @ 27.9.2008, 23:03) *

В психике существуют зоны Хорошо и Плохо. И подконтрольные им приятно-неприятно, кайф-некайф, оргазм-боль и прочие.
Все, абсолютно все значения человека, все ситуации, ну словом вообще всё, распределяется по степени удаленности и приближенности к какой то из этих 2х основных зон. Так например продвинутость может быть глубоко в зоне хорошо, а быдлонутость в зоне плохо (у кого то кстати наоборот biggrin.gif ), и человек следуя базовой программе ОТ ПЛОХО К ХОРОШО, начинает развиваться, следуя этому вектору, рожденному полярностью плохо-хорошо.
Таких векторов в психике человека тысячи, собственно - все полярности, что есть, это вектора. Именно они то и создают нашу неповторимую Личность.
А теперь представьте сколько у нас векторов противоречащих друг другу! Сколько векторов тянущих в разные стороны, разрывающих нас?
Кто-то еще удивляется, что у него не получается задуманное, и как-то потихоньку мысли вообще в другую сторону улетают? biggrin.gif
Не знаю как вы, но я полярности сливаю и уничтожаю в себе.

Ну правильно.
И вот, подумаем дальше.
Существую также значения, то что мы приделали к одной или другой зоне.
Все эти мелкие векторки, это есть каждое значение, с присвенным ему значением.
А самих этих значений, в чистом виде, ХОРОШО и ПЛОХО - нет в выразительном выражении, только в связанном и сравнительном.
Задумаемся, почему?
Ведь это самое отчетливое, и в то же время неописуемое в конкретике собственого значения.
А может, мы вспомним, что 99% инфы существует в нас в виде некоего единого общего неописанного ощущения?
И это ощущение есть измерение от и до, вектор.
Его можно считать как и суммой всех векторов, а можно считать и все вектора производной от этого вектора.
Мдя, к чему это я?
Если сумму всех векторов можно назвать Личностью, то исходный, подразумеваемый вектор можно назвать Душой.
Погашая полярности, ты редуцируешься до того самого исходного вектора.
А иначе зачем ты их сливаешь? Не оттого же, что не можешь переносить ПЛОХОГО?
Так что говно есть неотъемлемая часть самой Души.
Парадоксально, но снимает бОльшую и большУю часть недоумений.
Hilty
Не зря в народе говорят "Душа знает ВСЁ" smile.gif
utkin
Ну хорошо, что хоть более менее понятно выразиться удалось.
Александр Вакуров
Цитата(utkin @ 28.9.2008, 3:33) *

Так что говно есть неотъемлемая часть самой Души.

Подозреваю я, что под этим словом каждый из вас имеет в виду что-то своё.
Александр Вакуров
Цитата(utkin @ 28.9.2008, 3:49) *

Ну хорошо, что хоть более менее понятно выразиться удалось.

Или Гале всё более удаётся на тебя настроиться. По себе знаю, как сложен этот процесс. biggrin.gif Но интере-есен! biggrin.gif
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.