Спасибо, интересная мысль - о намеренности создания Матриц.


К сожалению, я её не разделяю.

Как психотерапевт знаком с массой негативных феноменов и процессов, которым очень даже было бы к стати приклепать "инопланетность" или "намеренность" создания их.

По моему, это путь слишком простой. Нас этому в детстве научили - искать врагов и злонамеренность в том, что мы не понимаем, или не можем контролировать, или - то, от чего страдаем.

Уже много-много лет назад нашёл для себя более полезной мысль о том, что есть процессы, не зависящие от чьей-то злой воли. (И их - большинство!)

Которые просто есть. Которые очень полезно изучать для того, чтобы обретать контроль над ними.
Это даёт мне возможность силы и мудрости. Моей силы и мудрости. Силы и мудрости других людей. Силы и мудрости Природы и Мира.



Не понял, почему? Как ты пришёл к этому, и что ты имеешь в виду под словом "неэволюционный"?

Ага.
И еще один внематричный вариант сознания предложу.
Это когда ты узнаешь, ищешь осознания того, что ты делаешь.
Ищещь осознания, что происходит
......
Т.е. вместо знаешь подставить узнаешь.
Здесь недостаточное количество необходимого знания компенсируется неизбежным стремлением сломать саму Матрицу.
Нарушить ее цельность.

Слушай, а давай заменим это "узнаёшь" каким-либо другим словом? Оно великолепно подошло для фразы - великой, по поему мнению фразы, а вот для юзания в исследовании - не очень. Всё равно что дорогой фрак и лабораторный халат. Нам нужен лабораторный халат.


Как тебе: "стремиться узнать"?

То есть: Стремишься узнать, что ты делаешь.

А что?! Классно! Это - если не стопроцентная гарантия от матрицы, но - очень даже мощный щит от неё.

Ну уж, раз пошла такая пьянка...

Стремишься узнать, каковы последствия твоих действий и решений.
Стремишься узнать, каковы истоки и основания твоих действий и решений.
Стремишься узнать, какова структура твоих:
- восприятия
- эмоционирования
- реагирования
- принятия решений
- действий
- сбора инфорации о последствиях

Слово стремишься отталкивает
А может, это и правильно.
Если понимать, что намерение есть трансформация страха.

В слове "стремишься" есть:
1. Нацеленность, направление.
2. Энергия.

Очень верное слово.

Не "хочешь", не "мечтаешь", не "хотелось бы", не "пытаешься", а - СТРЕМИШЬСЯ.

"Стремление", "устремление" - великолепные русские слова.
Стремнина, стремительный - это те же корни.

В нём есть заложенная мощная потенция.

Ну да.
Я в последнее время очень интересуюсь трансформациями страха в себе.
Очень неожиданные выводы для себя сделал.
То, в чем не находится страх, не может быть динамичным.

не соглашусь. страх - это побуждение к действию от живота. есть еще то, что можно назвать чувством прекрасного, интересом, Божественным началом.

Супер! Браво!

А, ребята, откуда вообще про страх-то взялось? Я вроде о нём не писал?

хочу отметить что "состояние матрицы" описываемое здесь очень похоже на структуру конденсированного опыта (СКО) по Гроффу или инграмму по дианетике.

способы выхода из нее достаточно подробно в дианетике выписаны. И хотя я НЕ являюсь приверженцем дианетики и заодно саентологии, особенно в части понятия "реактивный ум" прием который там применяется - выглаживание инграммы в своей практике я довольно часто применяю.

Спасибо, интересно. Где можно почитать?

А лучше бы сами рассказали своими словами.

Ну, нельзя сказать, чтоб Кастанеда не развил эту тему. Только вы, наверное, не совсем внимательно его читали - дон Хуан же говорит, что эти "паразиты" и создали человечество.
Если хотите почитать об этом без ужасов и мистики - Максим Кизуб «Уровни реальности»

Не поверите, но я не люблю мистику (тексты).
И Кастаньеду не люблю. Уж больно мрачно у него всё. Везде опасность. Боится он Реальности. Это не для меня. Реальность любить надо/стоит.

Она (Реальность) - продолжение меня. А я - хороший!
P.S. Любой из вас - тоже.

Разместил текст на тему матричности эмоций, реакций и намерений. И ещё один тест на матричность.

Из письма форумчанина этого форума:

Друзья, разместил новую статью "Матрица: Деинсталляция" - продолжение базовой статьи про Матрицу.

На матричность можно проверять тремя способами:

1. В настоящем.
2. Через будущее - проверяя последствия.
3. Через прошлое - сверяясь, а как это было в прошлом.

Cупер, я рад что нашёл этот сайт, на всех просторах интернета я еще не встречал людей, которые работают над такими же проблемами как и я...
Пару комментариев насчет Матрицы:
В нее попадают маги, применяющие не магическое воздействие к миру. При этом они игнорируют обратную связь пока накопившийся потенциал не приводит к серьёзной коррекции. Такое себе прерывание паттерна со встроенным предупреждением: не так и не туда. Дьявол в деталях, поэтому когда в матрице чувствуешь себя чанкнутым даун по полной программе, типа как если голограмму попытались превратить в фото. Хотя мне важно чтобы меня еще и пожалели - не могу понять зачем...
Чуть позже напишу еще, про практические способы лечения матричных состояний...

Можно подробнее?

Мне тоже бывает важно, чтобы меня пожалели.

Супер, а как ты делаешь это и не имеешь чувства вины?


Я дам сравнение по нескольким параметрам:

Магическое воздействие основано на познании мира, себя и себя в этом мире.
Немагическое - вроде тоже, но это знание о функции, не о сути.
Пример: немаг покупает франчайз, выучивает четкую систему и следует четко следует ей, счастливо зарабатывает много денег. Маг покупает, пытается понять почему оно работает, или вносит изменения и прогорает или следует ей но нечетко или следует четко но перестает быть магом. Магичность в бизнессе - Ричард Брадсон, творит немерянно какой-то фигни которая непонятно как но работает, потом отдается на управление не-магам. Вопрос дня: What's the difference between him and me that makes а difference? (В чем разница между нами которая делает нас разными и дает разный результат?)

Магическое воздействие легко как пушинка и мимолетно как мотылек.
Немагическое - обладает всеми характеристиками отбойного молотка.
Пример: немаг обучается некоему процессу, который дает результат только при интенсивном одинаковом применении на продолжении длительного времени с полным игнором обратной связи (любой тип колд коллигна), делает легко и ненапряжно и получает супер-результат. Мага это убивает, отпаивания коньяком переходят в пьянство. Магичность - используя Тайм-Лайн техники придумал себе гитару и забыл, она непонятно откуда появилась через 3 дня. Гарнитура через которую слушаю записи семинаров стала ну очень тихая, с неудобной клипсой и жестким кабелем. Пару раз об этом подумал - нашел просто на улице именно такую как хотел. Жена увидела аварию, распереживалась, через неделю в нее вьехали на том же перекрестке. Короче все по Зеланду и иже с ними - я не могу уловить какое именно но это такое легкое прикосновение к будущему что ли? Не вкладывая себя, не морща попу - так рррраз! И кролик выскакивает из шляпы которой секунду назад тоже не было.

Магическое воздействие основано на намерении
Немагическое - на средствах достижения
Магическое воздействие основано на своих желаниях
Немагическое - на чужих
Пример: маг думает чужие мысли что ему нужен миллион в банке и ищет средства как. Результат плачевен. Немаг - срубает свой лимон четко следуя инструкциям. Пример как может быть - маг думает: вот было бы славно если бы, замирает определенным образом (транс) желая без желания делая без делания (я сам толком этого не понимаю), потом напрочь об этом забывает и не думает (тем более не думает с упорством носорога) потом БЕМ! - ЭТО проявляется каким-то непонятным образом (а как же понимание мира? Или можно без понимания, как БиГ с гипнозом в трансформациях: мы сами нифига не понимаем как работает, но когда делаем вот-так, то оно делает вот это, кстати вот еще я почему хочу про гипноз узнать - это к ветке про гипноз!)
Намерение - некая конгруэтность желания, на всех уровнях сразу и без сомнения.

И вот чего не было в этой ветке и почему я появился: все описания правильны, но не дают понимания как сделать так чтобы это работало для магов-недоумков (как я)

(ходил-думал, чувствовал что недосказал что-то, потом понял):
"Понимание" для меня это не только (и не столько) возможность описать в словах. Это только часть процесса, понимание также включает "делание" (Перевод англ. пословицы: Знать но не делать это еще не знать) и "бытие" - пребывание в определенном состоянии. Как в моделировании по Гриндеру - быть (вторая позиция), делать (тот же результат в то же время) и только потом вербализировать (создавать модель).
"Дайте мне стену в которую можно вбить гвоздь!"

Поставил в тупик.

Супер! Тупиков не бывает, бывают границы понимания или проблемы с переводом. Задай вопросов, я в других словах опишу, мне прикольно!

Тупики бывают. Тупик - это знак, что нужно выйти на новый уровень. Всегда есть люк на уровень выше. Найти такой люк можно только в конце тупика.

Ты сделал хороший во всех смыслах прыжок в сторону, тут и не поспоришь, и не проигнорируешь. Это непривычно, это нужно обмозговать. Это не о том, о чём пишу я, но это и не не об этом.

Получил хорошее и умное письмо:

На всякий случай ещё раз публикую ссылки на мои статьи:

Матрица. Матричная реальность: Матричные состояния и матричное сознание


и её продолжение:

Матрица: Деинсталляция -1

Продолжение следует. Задавайте вопросы.

Всем доброго дня!

Саша.
Хочу предложить тебе несколько иное видение матрицы и её воздействие на реальное мировосприятие людей. За основу твоих выводов буду опираться на твою статью Матрица: Деинсталляция -1, здесь ты уже конкретизировал причину, следствие и последствие. ( но кое что перетяну и из первоисточника "Матричная реальность: Матричные состояния и матричное сознание")
С этого и начнём…

Думаю не лишним будет заметить, что Матрица – это не состояние, это мир в котором мы живём, окружающие нас люди и согласно образу мышления большинства из них, это самая настоящая реальность. Наступления всеобщего просветления не наблюдается, и потому буду стараться не "улететь" в своих размышления, дабы ничего не пропустить и быть адекватной в повествовании.


Разве? Это скорее личностные эмоции, проявляющиеся у нас при определённых обстоятельствах и являются они зачастую бессознательными, а потому пагубными, так как при их возникновении человек теряет контроль над разумностью и идёт на поводу у ощущений которые вызывают те или иные эмоции. И не суть важно, какие они дают состояния ощущения счастья или не счастья. Если они лишены осознанности, значит рано или поздно проявится их иллюзорность. Все переживаемые нами состояния - это следствие, которое параллельно нашему образу мышления и восприятия окружающего мира. Вот тут как раз и зарыта собака….Наше Я. Клетки нашего организма обновляются каждые 7 - 10 лет, неизменным лишь остаётся наше Я, оно то и есть причина торможения. Оно – это гадское Я через свою уязвимость лишает нас возможности контролировать свою жизнь искажая восприятие следствий и мешает увидеть причину. Вижу единственный способ исправить ситуацию, это лишить Я уязвимости, и только в этом случае можем рассчитывать на независимость от Матрицы.


Саша, тут, как я понимаю, ты предлагаешь панацею от всех бед? Причём быстродействующую…только таблетка эта скорее будет напоминать обезболивающее с определённым сроком действия… потом что? На мой взгляд, это ещё один путь заблуждения.
И как ты сам знаешь, просто ни чего не бывает и невозможно осознать матричность окружающего мира через чужую призму видения. Эта работа строго индивидуальная, можно лишь подсказать, направить, но к осознанию человек должен прийти самостоятельно.
Ты человек сведущий, не новичок на этих дорогах и то испытывал трудности в восприятии, и при решении проблем опирался на свой опыт, знания, накопленные годами. Торопливость в этом вопросе не уместна. Это надо прочувствовать.


Тоже сомнительно. Как я уже говорила выше это всё та же матрица одна единственная… это только наша степень проявленных реакций на неё разная.
Бесспорно, с точки зрения психологии все состояния сопутствующие пребыванию в матрице описаны тобой очень точно, разобрал по полочкам, квалифицировал…. Но это описание, а вот выход на другой уровень получился у тебя на мой взгляд витиеватым и однобоким, где всё благоприятные исходы диктует личное удовлетворение желаний.
Например…Ситуация с дочерью. Любовь к ребёнку послужила тебе неким рычагом для того чтобы не принимать торопливых решений идя на поводу у своих эмоций . А если бы в подобной ситуации вместо твоей девочки оказался чужой ребёнок нагрубивший тебе? Определил бы как "он не окей", отстранился, или в крайнем случае сделал замечание, но не придал этому особого значения? Ведь при общение с посторонними людьми чувство любви, как правило молчит.

У нас нет особого в выбора ситуаций в которых мы оказываемся в течении жизни. Любую ситуацию мы должны принять осознанно, без оглядки на то в каком состоянии духа мы находимся, выспались или нет. В этом и заключается наша осознанная целостность. А вот как этого добиться…это уже другой разговор… Для начала просто необходимо сделать выбор.
Что мы получили в итоге… матрица это своего рода царство эмоций и ощущений, где царят свои законы и порядки. И выбирая мы должны быть уверены в своём решении. Ведь изначально "войну"придётся объявить вовсе не Матрице, а самому себе. Это я к тому, что нельзя "выскочить", а потом "заскочить" обратно в Матрицу. Выбора нет, либо ты в ней "плывёшь", либо осознанно не позволяешь ей переносить свою проекцию на себя, а значит контролируешь свою жизнь. Не отдельные какие то моменты, которые тебе не очень приятны и на оборот. А целиком и полностью.


Саш, что скажешь? Надеюсь мне удалось донести свою мысль

Можно подробнее? О чём тут идёт речь?

Тоже бы подробнее. Всё-таки, не совсем понятно, при чём тут наше Я и что с ним делать - как уменьшить его "уязвимость".

Так, давай попробую догадаться, что заставило тебя писать это.

Почему такой страх "таблэтки"?

Ты боишься "халявы"? Или поспешности и некачественности выбора? Подробнее можешь?

Валюш, и тут подробнее, пожалуйста. Почему единственная? И что значит, степень реакций разная? Тут наши восприятия на данный момент расходятся, но для меня это ничего не значит, готов к любым изменениям своего восприятия.

Очень верно. Сейчас я добавлю некий текст, может что-то даст.

О выскакивании из матриц.

Главное - не "как выскочить" - а КУДА.

Это крайне важно иметь "запасные аэродромы" - куда выскакивать. Чем лучше уместнее, незаражённее, чище от матричных процессов контекст, тем легче в него попасть, воссоздать его внутри себя и даже снаружи, между человеками, в принципе, из любой матрицы можно выскочить.

Конечно, есть такие матричные состояния, чточеловек вообще недоступен - ни для отрезвляющих коммуникаций со стороны окружающих, ни для лечебных чувств любви со стороны близких, ни для собственных структур осознания и ясности.

Но такие состояния не так уж часты, и если у вас есть хороший набор эталонных или нормальных (трезвых, ШИРОКИХ) состояний, выбраться из матрицы намного легче.

Ещё крайне важные слова (кроме КУДА):

КОГДА (в какой момент)
ЗАЧЕМ (РАДИ ЧЕГО)

Это как раз - РАДИ ЧЕГО. У тебя должно быть РАДИ ЧЕГО. Если нету - даже и думать нечего, что выберешься из матрицы. Не будет сил, силы, движущей силы. Не будет уравновешивающих факторов, заставляющих меняться или что-то менять.

Матрица слишком податлива для нашего Большого Свина. Ему приятно. На его инактивацию требуется энергия, траты со счёта, внутреннего счёта. Этот внутренний счёт - наши внутренние смыслы. РАДИ ЧЕГО. КУДА. ЗАЧЕМ.

Если нету этих вещей - всё бессмысленно, а значит, неоткуда взяться энергии для преобразования.

Я ответил на твой незаданный вопрос про ситуацию с дочкой?

Если есть важные смыслы - сделаешь, выйдешь, перейдёшь, войдёшь, изменишь.

Ага. По моему, начинаю понимать. Ты говоришь о том, что модель матриц и выскакивания из них противоречит современной позитивной психологии. Та говорит, умей быть где угодно в чём угодно осознанным. Так?

А Матричная модель говорит, (так у тебя получается, что ли?): пока ты в Матрице не дёргайся, ничего не выйдет, осознанности не получится, вот выскочи в некое искусственное состояние, вот тогда и осознавай. Ты это имела в виду?

Если так, я понимаю тебя. Но у меня это как-то иначе. Как раз модель матрицы и помогает диагностировать когда ты неосознанный, и даёт сигнал о том, что пора повышать степень собственной осознанности.

Валь, вот это совсем непонятно. В смысле - согласен, но что ты мне хотела донести, или что с чем у тебя не сходится?

Я очень доволен, что ты задала вопросы, я благодарен тебе.

Пусть у меня был очень длительный промежуток молчания - я проверял что-то у себя, проводил ТО своих опознавательных систем. Значительная работа была проведена, да и сейчас ещё проводится. Но я уже могу понемногу начинать общаться.

ОЧЕНЬ жду твоей реакции, твоих вопросов, несогласий, уточнений. Очень надеюсь на них и на тебя, на твою внимательность, что ты не пропустишь ничего, что у тебя не сходится. Это один из самых важных источников развития и проверки данной модели.

ОЧЕНЬ ВАЖНАЯ ТЕМА!!!
Очень качествнные эксперименты с ее рассмотрением!!!

Последние 5-6 лет я провожу занятия, в котрых осуществляется практика отлавливания(отслеживания) "матрицы".
Только мы называем это просто "программы".Эти программы не есть Я.
А значит я могу их наблюдать, для начала.
И менять, заменять, отказываться от тех, которые ведут к удручающим результатам.
Состояние полного погружения в программу, когда это воспринимается как истинная реальность, Гурджиев называет СНОМ. я использую эту терминологию.

"Какая справедливость на планете спящих людей?!" Гурджиев Г.И.

Меня очень вдохновляет факт, что ЛЮБОЙ человек, дойдя до определенной глубины понимания в области
психологии, обязательно выходит на ЭТО вИдение.

Для углубления понимания этой темы мне очень много дала
идея эволюционных контуров сознания,
изложенная Р.А.Уилсоном в кн. "Психология эволюции".
Можно смотреть и "Квантовую психологию" его же. Это об одном и том же.

«Эволюционное ускорение подталкивает нас к моменту,
начиная с которого каждый будет нести ответственность
за принятую нами реальность».
Роберт А. Уилсон.[/b]

Такие статьи и такие форумы - наверное и есть метки этого ускорения.
СПАСИБО!

В ЖЖ нашёл фразу великолепно подходящую к теме:

В кошмаре любой твой выбор становится ошибкой.

NuzGul

В кошмаре любой выбор становится кошмарным.

Страх все делает страшным.

В благодати любой выбор дает благо.

Мир норы всегда темен и ограничен(Даже если в ней есть электричество).

Кошмару - кошмарово!


Саша, это так... экспромт по прочтении фразы...просто игра слов и смыслов.
Люблю я этим развлекаться...н-да....

Цитата:

Матрица – это состояние.
Состояние безвыходности, никчемности, беспросветности и бесправия.
Это любое состояние, в котором Вы не видите выхода или не имеете доступа к внутренним ресурсам.

Саш. я в это слово вкладываю несколько иной смысл.

У тебя: альтернатива матрицы - позитивное вИдение ситуации дающее доступ к ресурсу.
У меня: альтернатива матрицы - реальность как она есть.Т.е. ТО о чем говорил Будда.
Матрица - это дуальное восприятие мира. Вне матрицы - - реальность как она есть.

И когда я говорила , что Маг жонглирует матрицами, я имела в виду именно такой смысл слова матрица.
Моя ошибка в недосмотре твоей терминологии.


А вот насчет группового пространства тренинга - это магическое пространство. точно!.
И магичность его в том, что в нем участник может переходить
из матричного состояния в состояние Мастергейм.
Качество МАГИЧЕСКОГО Пространства таково, что оно ВКЛЮЧАЕТ
эту ВОЗМОЖНОСТЬ.

В дополнение к предыдущему.

Евгений Дюринг
Счастье и познание [b]

есть люди счастья
и есть люди познания
первые все оценивают
с точки зрения счастья
вторые с точки зрения
истины
для первых истинно то
что утешает возвышает
помогает переносить
жизнь
для вторых истинно то
что истинно каким бы
оно ни было
очаровывающим или
разочаровывающим по
отношению к жизни
впрочем истина
разочаровывает всегда
истина то что
противоположно чарам
и точно так же
противоположны друг
другу два типа людей
те что жаждут очарования
и те что избегают его
стараются жить трезво
в мужественной надежде
увидеть вещи такими
каковы они есть
их немного и никогда
не будет много
и это одна из тех
«нечеловеческих»
истин с которыми они
научились
жить

«Философия отделилась от науки, когда она поставила вопрос: каково то познание мира и жизни,
при котором человек живет счастливее всего? Это совершилось в сократических школах:
точка зрения счастья задержала кровообращение научного исследования –
и задерживает его еще и поныне». –
Ф. Ницше. «Человеческое, слишком человеческое».

Взяла это давно где-то в инете.

Юзер Егор пишет:

Он же продолжает:

Я думаю, что это происходит не в одиннадцать лет. Просто в одиннадцать возможно именно Егор начал замечать что-то, что опознал потом за Матрицу.

Это происходит в нашем детстве, это точно. Силами и стараниями важных для нас людей.

Изначальное состояние - состояние младенца. Состояние маленького ребёнка у любящих и мудрых родителей - пока его мозг и душу не изнасиловали те же родители, воспитатели, родственники, сверстники.

Основная идея - "матрица" - это отсутствие реальной ориентации в пространстве событий и значений собственной жизни.

Матрица: Деинсталляция -1
Просмотров: 1679
Александр Вакуров