Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Осуждение осуждающего осуждающего .......
Психотерапевт Александр Вакуров. Форум. > Личностное развитие, про жизнь и всё такое > Чего Вам не хватает в Вашей жизни?
Страницы: 1, 2, 3, 4
Голый король
Цитата(utkin @ 4.2.2010, 12:08) *

Насчет любви не совсем согласен, а вот состоятельность предложил бы, как несущую частоту осознавания.

Афигеть! Дай я тебя расцелую! Состоятельность, как несущая частота осознавания! Крутая формулировка! Ладно, принимается. (Только имей в виду, что я под этим все равно ЛЮБОВЬ буду понимать. Такой вот простой я. Как банный лист biggrin.gif ).
Голый король
Цитата(utkin @ 4.2.2010, 12:08) *

Цитата(Андрей Осипов @ 4.2.2010, 8:48) *


Что принять, чтобы выйти?
Что принимать тем, кто считает себя "правильными", "образованными", "хорошими" и "любящими"?

Выгоду.
Почему то мы всегда связываем выгоду с каким то паскудством, и не осознаем, что выгодно быть добрым, счастливым и т.д. и т.п. Выгодно прощать и быть прощенным.

Или Победу.
Почему-то мы связываем победу с войной, попранием, уничтожением, где "Я" одерживает победу над "Они".
А ведь победа может быть и над собой. И уже не надо ждать, когда Они поставят точку. Я ее ставлю. Я побеждаю. Да, над собою. Но все равно Я. biggrin.gif
Голый король
Цитата(Андрей Осипов @ 4.2.2010, 23:20) *

Цитата(Голый король @ 4.2.2010, 22:39) *
Скорей, уже не попадать. Фих его знает. Кажется, я знаю секрет. Но слов пока не нашел, чтобы поделиться. С моего пенька все кажется очень ясным.
Это и является основной проблемой взаимопонимания. Твой пенек. Точка сборки, которая передвинута немного вверх относительно других. Спрашивающих. Поэтому многое "непонятное" другим - для тебя уже пройдено и записано в "условные рефлексы". Уже вне осознанного восприятия. Вне твоего внимания и интереса. Потому, как "слишком просто".

Нет, Андрей, с моего пенька не "просто", а "ясно". Ясно - не значит просто. Ясным может быть и сложное, многогранное, непостижимое в своей сложности и красоте. А "просто" - это я про себя говорил. Как со своим кипением (до перехода его в осуждение) справляюсь. И еще про простые объяснения говорил - когда все сводится к одному слову.

А "ясно" - это значит, что есть СВЕТ и нет тумана.
Голый король
Цитата(Андрей Осипов @ 4.2.2010, 23:20) *

Но между любовью и осуждением осуждающего - есть реальные ступеньки, которые ты уже забыл, а другие еще не знают.

Нет, Андрей. Ничего не забыл. Все помню. Эти ступеньки в разные места ведут. Любовь и осуждение - два разных пути. Один вверх. Другой вниз. Не спорю, что если ходить кругами, то к любви можно и таким замысловатым путем дойти. Но так значительно дольше, кривее, многострадальнее... Да и спорно это - дан ли будет другой шанс, при столь целеустремленном движении ко дну. Но подниматься все равно придется через покаяние, прощение, принятие... Такие тут ступеньки.

Насчет пенька подумаю. Возможно, ты и прав. Я ведь, признаться, собирался еще повыше пенек в ближайшее время поискать. smile.gif И вещать с него уж только для тех, у кого соответствующие органы отросли. smile.gif Такой, понимаешь, естественный отбор слушателей. smile.gif
Голый король
И насчет Любви. Она конечно сложнее всего. Но она и проще всего. Это базовое понятие, с которого нужно начинать и которым нужно заканчивать. Это альфа и омега. Точка опоры, без которой ничего не вырастишь, не возведешь, не сохранишь, не приумножишь.
Андрей Осипов
Цитата(Голый король @ 5.2.2010, 14:38) *
Цитата(Андрей Осипов @ 4.2.2010, 23:20) *
Но между любовью и осуждением осуждающего - есть реальные ступеньки, которые ты уже забыл, а другие еще не знают.
Нет, Андрей. Ничего не забыл. Все помню. Эти ступеньки в разные места ведут.
Хм. Если ты считаешь, что я писал о "других ступеньках", чем о
Цитата(Голый король @ 5.2.2010, 14:38) *
Но подниматься все равно придется через покаяние, прощение, принятие... Такие тут ступеньки.
- то ты просто вообще ничего не понял из моего текста. Я писал о тех же самых "ступеньках". О "покаянии, прощении, принятим". Теперь разбирайся со своими домыслами о моих "иных путях" сам. Зачем тебе нужны какие-то "мои иные пути" - это уже не мое дело. И о ком ты пишешь - я не знаю.

Андрей Осипов
Цитата(Мария @ 5.2.2010, 0:21) *
Цитата(Голый король @ 4.2.2010, 19:39) *
Если очень просто, то все объясняется одним-единственным словом - ЛЮБОВЬ. Слышишь?
и почему меня в этой теме никто не услышал?smile.gif
ведь о том же писала. smile.gif
А... наверное потому что другими словами.
ох уж эти мне ёлки и ох уж эти мне ёёёлочники, полнейшая дискриминация и грубейшее игнорирование лиц женской национальности:) хе:)
И почему люди любят заострять свое внимание на поиске своих недостатков, на поиске препятствий и останавливаться, упираясь в них лбом?
При этом совершенно не замечая, просто игнорируя свои реальные возможности и преимущества?

привычка.....
Голый король
Цитата(Андрей Осипов @ 5.2.2010, 3:05) *

Цитата(Голый король @ 5.2.2010, 14:38) *
Цитата(Андрей Осипов @ 4.2.2010, 23:20) *
Но между любовью и осуждением осуждающего - есть реальные ступеньки, которые ты уже забыл, а другие еще не знают.
Нет, Андрей. Ничего не забыл. Все помню. Эти ступеньки в разные места ведут.
Хм. Если ты считаешь, что я писал о "других ступеньках", чем о
Цитата(Голый король @ 5.2.2010, 14:38) *
Но подниматься все равно придется через покаяние, прощение, принятие... Такие тут ступеньки.
- то ты просто вообще ничего не понял из моего текста. Я писал о тех же самых "ступеньках". О "покаянии, прощении, принятим". Теперь разбирайся со своими домыслами о моих "иных путях" сам. Зачем тебе нужны какие-то "мои иные пути" - это уже не мое дело. И о ком ты пишешь - я не знаю.

Да с чего ты взял, что я о твоих путях? Экий ты вспыльчивый, ей-богу! Я к тому, что нефига мостиком осуждение с любовью связывать. От лукавого это.
Андрей Осипов
Цитата(Андрей Осипов @ 5.2.2010, 16:14) *
Цитата(Мария @ 5.2.2010, 0:21) *
Цитата(Голый король @ 4.2.2010, 19:39) *
Если очень просто, то все объясняется одним-единственным словом - ЛЮБОВЬ. Слышишь?
и почему меня в этой теме никто не услышал?smile.gif
ведь о том же писала. smile.gif
А... наверное потому что другими словами.
ох уж эти мне ёлки и ох уж эти мне ёёёлочники, полнейшая дискриминация и грубейшее игнорирование лиц женской национальности:) хе:)
И почему люди любят заострять свое внимание на поиске своих недостатков, на поиске препятствий и останавливаться, упираясь в них лбом?
При этом совершенно не замечая, просто игнорируя свои реальные возможности и преимущества?
привычка.....
Человеческий Ум часто пугается как опасностей и преград, так и возможностей, которые открываются перед ним. Воспринимая возможности как опасности, от которых потом убегает или с которыми "борется"... "Успешно" побеждая. biggrin.gif
Мария
Цитата(Андрей Осипов @ 5.2.2010, 14:54) *

Цитата(Андрей Осипов @ 5.2.2010, 16:14) *
Цитата(Мария @ 5.2.2010, 0:21) *
Цитата(Голый король @ 4.2.2010, 19:39) *
Если очень просто, то все объясняется одним-единственным словом - ЛЮБОВЬ. Слышишь?
и почему меня в этой теме никто не услышал?smile.gif
ведь о том же писала. smile.gif
А... наверное потому что другими словами.
ох уж эти мне ёлки и ох уж эти мне ёёёлочники, полнейшая дискриминация и грубейшее игнорирование лиц женской национальности:) хе:)
И почему люди любят заострять свое внимание на поиске своих недостатков, на поиске препятствий и останавливаться, упираясь в них лбом?
При этом совершенно не замечая, просто игнорируя свои реальные возможности и преимущества?
привычка.....
Человеческий Ум часто пугается как опасностей и преград, так и возможностей, которые открываются перед ним. Воспринимая возможности как опасности, от которых потом убегает или с которыми "борется"... "Успешно" побеждая. biggrin.gif


Поясни, пожалуйста, что ты хотел сказать и как связываешь и свой текст, и мой, и Короля в этом посте.
Мария
Не помню откуда:

"Идите вперед, следуя за указаниями внутреннего покоя, и он безошибочно приведет вас к месту назначения - подобно тому, как радиомаяк помогает самолету лететь через туман."

Голый король
Цитата(Мария @ 5.2.2010, 22:18) *

Цитата(Андрей Осипов @ 5.2.2010, 14:54) *

Цитата(Андрей Осипов @ 5.2.2010, 16:14) *
Цитата(Мария @ 5.2.2010, 0:21) *
Цитата(Голый король @ 4.2.2010, 19:39) *
Если очень просто, то все объясняется одним-единственным словом - ЛЮБОВЬ. Слышишь?
и почему меня в этой теме никто не услышал?smile.gif
ведь о том же писала. smile.gif
А... наверное потому что другими словами.
ох уж эти мне ёлки и ох уж эти мне ёёёлочники, полнейшая дискриминация и грубейшее игнорирование лиц женской национальности:) хе:)
И почему люди любят заострять свое внимание на поиске своих недостатков, на поиске препятствий и останавливаться, упираясь в них лбом?
При этом совершенно не замечая, просто игнорируя свои реальные возможности и преимущества?
привычка.....
Человеческий Ум часто пугается как опасностей и преград, так и возможностей, которые открываются перед ним. Воспринимая возможности как опасности, от которых потом убегает или с которыми "борется"... "Успешно" побеждая. biggrin.gif


Поясни, пожалуйста, что ты хотел сказать и как связываешь и свой текст, и мой, и Короля в этом посте.

Экая ты, мать, недогадливая. Нас с тобою приглашают в круг. За тех, которые "Они", отплясывать. Потому как оба - за ЛЮБОВЬ. rolleyes.gif

(шутка, если чё smile.gif)

Голый король
Цитата(Голый король @ 6.2.2010, 1:53) *

Экая ты, мать, недогадливая. Нас с тобою приглашают в круг. За тех, которые "Они", отплясывать. Потому как оба - за ЛЮБОВЬ.

Вчера вот еще что подумал.
Хорошо, когда можешь сказать: Нас с тобой. Мы с тобой. Мы.
Спасибо, тебе, Андрюша, ты... объединяешь! smile.gif
Мария
Король, я в эту тему практически перестала заходить и писать, потому что перестала понимать ребят совсем.
Я могла бы съёрничать и написать, что "наверное, я торможу" или "может не доросла" и "не стОит, как Андрюша говорит, свой мозг до шизофрении доводить". Но я не стану этого делать, потому что это будет неправдой.
Я не согласна в принципе с тем, как подается эта тема.
ИМХО
Основные человеческие задачи земные нельзя облекать в какую-то замысловатую теорию прохождения ступеней и уровней. Нельзя строить вертикали и горизонтали. Глубь и ширь.
Я представляю себе это по-другому, например, как де-фрагментация диска на компе. Когда бет-кластера убираются в произвольном порядке, но не произвольным способом, а как-бы имеющим причинно-следственную связь. Т.е. убрался кластер номер 228 в десятом ряду, к примеру, а гармонично сдвинулись и образовали заполненное "качественное" пространство 300 первых кластеров. Там нет ни вертикали, ни горизонтали. Там вообще нет плоскостей. Как, по моему твердому убеждению, нет их и в человеческой душе, которая постигает законы мироздания - или гармонизируется и совершенствуется, или деструктируется и погибает.
Это больше дигитальное описание, конечно.
Если говорить магическим, привычным мне языком:
Нельзя превращать в кибернетическую теорию то, что до людей пытались тысячелетиями донести с помощью книг, в которых преобладали символы и образы. Мы были не нами придуманы. И тот, кто придумал нас, знал, каким именно способом люди могут достичь истины и каким путем нужно человечеству идти в этом направлении.
Поэтому я всё-таки ориентируюсь на Любовь и Прощение, и на Не убий, Не Осуди, Не Укради ( и etc...) и на все такие простые "наши" символы, которые не нужно обращать ни в какие теории и ступени ращения ума и сердца. Зачем вообще переписывать своим, одному тебе понятным языком то, что написано уже очень давно. Кроме всего прочего, рискуя, запутать других людей, ибо их субъективное восприятие может привести их на ошибочный путь. Чтобы потом летать с Воландом котом Бегемотом, искупая ошибочные теории о свете и тьме? tongue.gif
Простите, рыцари, но нам, в этом вопросе, не по пути.
И ты, Король, прости меня тоже, за словоблудие, которое я позволила себе там, где может и не стОило этого делать.
Но ведь правду говорить легко и приятно:)
А правда у каждого своя?smile.gif
Голый король
Рыцари, похоже, сами заплутались.
Бог им судья.
Александр Вакуров
Долго не писал, потому что не мог найти слов. Опасения, что не поверите, что я в сознании.

Маш, Король, понимаете ... Опасно пишете, оченьопасно. Намного опаснее чем Андрей Осипов. Да, он пишет директивно-гипнотично, в стрессе это легко захватывает. Но этому можно сопротивляться.

То, что делаете вы - неуловимо в принципе, то есть, не опознаваемо по форме и сути, а значит, даже поэтому критическому осмыслению не подлежит. А главное, то, что вы пишете настолько красиво и идеально, что вырубает любые попытки обмыслить это, либо просто дернуться, ежели что не так. Идеальный капкан.
Александр Вакуров
Вы пишете очень по снобски. Свысока.

Я все понимаю, и абсолютно согласен с вами, тут вообще не с чем спорить.

Но вы не слышите, о чем вам говорят, о чем вас спрашивают.

Александр Вакуров
Скажу больше. Вы настаиваете, что ваша модель более верная. Чем какая?
Чем любая, где нет любви.
Голый король
Цитата(Александр Вакуров @ 9.2.2010, 21:57) *

То, что делаете вы - неуловимо в принципе, то есть, не опознаваемо по форме и сути...


"неуловимо в принципе" - так бывает, когда ловишь то, чего нет в принципе.
"не опознаваемо по форме и сути" - так бывает, когда форма и суть - другие.
Так бывает, когда охотишься за призраком, ловишь призраков.
А живые, реальные - рядом, совсем рядом.
Но не в ловушке... smile.gif
Александр Вакуров
Цитата(Голый король @ 10.2.2010, 12:09) *

Цитата(Александр Вакуров @ 9.2.2010, 21:57) *

То, что делаете вы - неуловимо в принципе, то есть, не опознаваемо по форме и сути...


"неуловимо в принципе" - так бывает, когда ловишь то, чего нет в принципе.
"не опознаваемо по форме и сути" - так бывает, когда форма и суть - другие.
Так бывает, когда охотишься за призраком, ловишь призраков.
А живые, реальные - рядом, совсем рядом.
Но не в ловушке... smile.gif

Услышал ты меня, Голый. С ЛЮБОВЬЮ, ага.
Мария
Цитата(Голый король @ 10.2.2010, 9:09) *

Цитата(Александр Вакуров @ 9.2.2010, 21:57) *

То, что делаете вы - неуловимо в принципе, то есть, не опознаваемо по форме и сути...


"неуловимо в принципе" - так бывает, когда ловишь то, чего нет в принципе.
"не опознаваемо по форме и сути" - так бывает, когда форма и суть - другие.
Так бывает, когда охотишься за призраком, ловишь призраков.
А живые, реальные - рядом, совсем рядом.
Но не в ловушке... smile.gif



Я абсолютно согласна с Королём.
Саша, то, что тебя цепляет находится в тебе самом. Разберись.
Нет никакого снобизма и нет "высокА".
Всё очень ясно и понятно.

У Андрея здесь в теме было:

Цитата(Андрей Осипов @ 5.2.2010, 9:20) *

Цитата(Голый король @ 4.2.2010, 22:39) *
Скорей, уже не попадать. Фих его знает. Кажется, я знаю секрет. Но слов пока не нашел, чтобы поделиться. С моего пенька все кажется очень ясным.
Это и является основной проблемой взаимопонимания. Твой пенек. Точка сборки, которая передвинута немного вверх относительно других. Спрашивающих. Поэтому многое "непонятное" другим - для тебя уже пройдено и записано в "условные рефлексы". Уже вне осознанного восприятия. Вне твоего внимания и интереса. Потому, как "слишком просто". Уже только используешь. Но между любовью и осуждением осуждающего - есть реальные ступеньки, которые ты уже забыл, а другие еще не знают. Но без этих ступенек не пройти. Перепрыгнуть их не получиться.


Я чувствую, что мои посты, посты Короля, твои последующие посты и этот пост Андрея как-то очень логично связаны.

Хотя я остаюсь при своем мнении - никаких ступенек, во всяком случае осознанно, я не проходила к пониманию того, ЧТО я понимаю и КАК, относительно данной темы. Я просто с этим родилась. Так было всегда. Вот и всё, что я могу сказать о себе. А поскольку я всегда примеряю только собственный опыт и очучения и наоборот примеряю что-то извне на себя, на своё то есть Я, то даже не могу представить себе, чтобы кто-то мне преподавал, в какой-то форме, этапы прохождения этого пути или ступеньки, как выражается Андрей. ИМХО - нельзя ЭТО донести какой-то дигитальной, наполненной весьма условно воспринимаемой терминологией теорией от человека к человеку...
Но опять же - это субъективность чистой воды. Может я просто не теоретик. Может быть мне "мордой об асфальт" проще для понимания. И это - взагалИ. Не касаемо именно этой темы. Здесь так уж сложилось с рождения.
И я просто написала КАК ЭТО ВИЖУ и ПОНИМАЮ Я.
Так что прости, если была неверно истолкована.
Слова они вообще...
хм...
Не теоретик я, одним словом:)
Голый король
Цитата(Александр Вакуров @ 10.2.2010, 0:45) *

Цитата(Голый король @ 10.2.2010, 12:09) *

Цитата(Александр Вакуров @ 9.2.2010, 21:57) *

То, что делаете вы - неуловимо в принципе, то есть, не опознаваемо по форме и сути...


"неуловимо в принципе" - так бывает, когда ловишь то, чего нет в принципе.
"не опознаваемо по форме и сути" - так бывает, когда форма и суть - другие.
Так бывает, когда охотишься за призраком, ловишь призраков.
А живые, реальные - рядом, совсем рядом.
Но не в ловушке... smile.gif

Услышал ты меня, Голый. С ЛЮБОВЬЮ, ага.

Да ну тебя. sad.gif Лучше посмотри, какая у меня корона! И скипетр, скипетр! smile.gif
Мария
Цитата(Александр Вакуров @ 10.2.2010, 8:07) *

Скажу больше. Вы настаиваете, что ваша модель более верная. Чем какая?
Чем любая, где нет любви.


ИМХО
где нет Любви там вообще ничего нет.
то есть Отсутствие Любви - причина, присутствие косвенных компенсационно-заместительных (масло маслянное, но не совсем...) процессов (ненависть и etc... ) - деструктивное следствие,
вакуум, где нет Любви - результат.
И так по кругу. Другими словами - полное отсутствие присутствия любой возможности для возникновения Жизни.
Это демагогия конечно. И весьма примитивная. Но всё же...
ИМХО
Любовь можно и горшком назвать, если кому-то очень хочется, но... - нельзя.
Ибо первым было Слово, Слово несет в себе вполне определенную и очень мощную энергетику и любые подмены понятий и замещения слов в корне меняют суть (дигитально выражаясь, программу, которую несет в себе та или иная сущность и соб-но саму суть сущности). Кто и что бы об этом не говорил (обывательское "ну и что... какая разница.... суть от этого не меняется" и так далее...). Поэтому всё, такИ да - нужно называть своими именами. И не сотрясать пространство определениями и теориями, переобозначая всё "своими словами".
Еще раз подчеркиваю, что это - имхо.


Андрей Осипов
Цитата(Мария @ 6.2.2010, 11:22) *
"не стОит, как Андрюша говорит, свой мозг до шизофрении доводить".
Мария, я просил тебя не фамильярничать со мной? Не называть меня "Андрюшей"? Мне это противно в таком контексте.

Цитата(Голый король @ 8.2.2010, 17:03) *
Рыцари, похоже, сами заплутались.
У рыцарей все в полном порядке с пониманием и ясностью.. Просто тебе нравятся только СВОИ ОТВЕТЫ. Ну, сам так сам. Но.

Что касается "любви"- так это совсем не последний аргумент для меня. Скорее первый.. Начальный. Основной. Базовый. Центральный. Другое дело, что я никогда не использую такие аргументы, как "любовь" в личном споре. Даже в малейшем противостоянии. Для меня это удар ниже пояса и я себе его не позволяю. Если вам это можно, то всем привет. Но я не верю в пользу смеси из фамильярности (неосознанной у Марии и осознанной у ГК.) и любви.
Мария
Цитата(Александр Вакуров @ 10.2.2010, 10:45) *

Цитата(Голый король @ 10.2.2010, 12:09) *

Цитата(Александр Вакуров @ 9.2.2010, 21:57) *

То, что делаете вы - неуловимо в принципе, то есть, не опознаваемо по форме и сути...


"неуловимо в принципе" - так бывает, когда ловишь то, чего нет в принципе.
"не опознаваемо по форме и сути" - так бывает, когда форма и суть - другие.
Так бывает, когда охотишься за призраком, ловишь призраков.
А живые, реальные - рядом, совсем рядом.
Но не в ловушке... smile.gif

Услышал ты меня, Голый. С ЛЮБОВЬЮ, ага.



так. Чуть-чуть догоняю.
Саш, в данном случае, ты имеешь ввиду, что если бы с Любовью, то Король не рубил бы постулатно-афоризмно, а попытался бы задать вопросы, что именно тебе непонятно, в каком месте он или я выразились так, что тебя "выключило" от осмысления и так далее.
Ну да. Всё верно.
Есть только одно НО:
Я не могу понять, КАК по-другому можно объяснить то, что чувствуешь сам ИМЕННО ТАКИМ образом, как объясняешь.
Это, как презумпция невиновности. Когда нет пока возможности добраться до инструментов, которые помогли бы либо объяснить на твоем языке, либо понять на языке оппонента.
Никто не виноват и осуждать некого.
И вскидываться бессмысленно.
Возвращаемся в первый класс и вспоминаем теорию зеркальности:
Как часто ты сам пытался кому-то что-то объяснить, а человек всё никак не мог взять в толк, что именно ты имеешь ввиду? Вспомни свои телесные ощущения при этом. Это, должно быть недавнее у тебя. Вот совсем рядом было, когда тебе всё было просто и понятно но он (она) смотрели невидящими глазами и толдычили, перебирая варианты, что "да, я всё понимаю, и всё красиво и верно..., но я так не могу и поэтому....". Ну и так далее, Саша.
Когда происходит такое, то вступает в силу предложение неба о принятии чужой точки зрения. Нет, не как своей. А просто принятие и согласие, что в такой ситуации (биографической, врожденной, приобретенной в следствии чего-то, временной, постоянной и так далее...) ну НЕ МОЖЕТ ЧЕЛОВЕК ДУМАТЬ И ВОСПРИНИМАТЬ ИНЫМ ОБРАЗОМ. Как только примешь это в себя и поймешь - сразу простишь и никогда не осудишь.
что ж мы всё об одном и том же...
темы разные, а тема одна:)
Мария
Цитата(Андрей Осипов @ 10.2.2010, 12:30) *

Цитата(Мария @ 6.2.2010, 11:22) *
"не стОит, как Андрюша говорит, свой мозг до шизофрении доводить".
Мария, я просил тебя не фамильярничать со мной? Не называть меня "Андрюшей"? Мне это противно в таком контексте.

Цитата(Голый король @ 8.2.2010, 17:03) *
Рыцари, похоже, сами заплутались.
У рыцарей все в полном порядке с пониманием и ясностью.. Просто тебе нравятся только СВОИ ОТВЕТЫ. Ну, сам так сам. Но.

Что касается "любви"- так это совсем не последний аргумент для меня. Скорее первый.. Начальный. Основной. Базовый. Центральный. Другое дело, что я никогда не использую такие аргументы, как "любовь" в личном споре. Даже в малейшем противостоянии. Для меня это удар ниже пояса и я себе его не позволяю. Если вам это можно, то всем привет. Но я не верю в пользу смеси из фамильярности (неосознанной у Марии и осознанной у ГК.) и любви.


Андрей, можешь сколько угодно задавать свои правила и иметь своё мнение про красивое имя Андрюша, однако это - НЕ ФАМИЛЬЯРНОСТЬ и я настаиваю на этом. Мне так нравится и всё. Хоть головой об стенку трескайся. Я не обращаюсь к тебе напрямую и имею право варьировать любимым именем как угодно, если это не прямое обращение. Так что - остынь. Это - осознанно.
А трепит тебе нервы не чужая фамильярность, там где её и в помине нет, а твоё собственное восприятие имени Андрюша из моих уст. Вот и лечи это сам. Я тут при чем???
БРАТ У МЕНЯ АНДРЮША. ЛЮБИМЫЙ. И отцепись ты уже от меня с твоим болезненным восприятием. Из любви тебя вообще никак называть не буду. Даже в НЕ прямой речи.
Будешь цитироваться мной, как "Тот, кто не желает быть Андрюшей" или "Тут кое-кто писал"
Выбирай.
А фамильярность, в моем понимании это когда по фамилии. Отак, с плеча: "КАК ОСИПОВ ВЫРАЖАЕТСЯ" и тому подобное.
А сунешься еще со своими замечаниями - и СРАЗУ ПРЕДСТАВЬ СЕБЕ, КАК Я С ЛЮБОВЬЮ ТЕБЕ В ГЛАЗ ВРЕЗАЛА!
Потому как проучить с Любовью тоже можно. Это не противоречит моей любимой Библии. ПОНЯЛ???

И еще:
Я тебя прощаю и ваче тя не осуждаю. Вот.
Бебебееееееееееееееее tongue.gif

Фига се он ударов ниже пояса не позволяет. Благо, что у женщин нет куда бить ниже пояса.
Врал да не завирался бы!
Голый король
Цитата(Мария @ 10.2.2010, 2:31) *

Саш, в данном случае, ты имеешь ввиду, что если бы с Любовью, то Король не рубил бы постулатно-афоризмно, а попытался бы задать вопросы, что именно тебе непонятно, в каком месте он или я выразились так, что тебя "выключило" от осмысления и так далее.

Короля, между прочим, и самого выключило.
От того, каким судом его помыслы осудили.
Не спросивши самого - так ли поняли, так ли услышали?
Спасибо тебе, матушка, за понимание.

Ладно, умолкаю.
Любви вам!
И не только - ниже пояса. sad.gif
Голый король
Поостыв маленько.
Андрей, отчего же ниже пояса? Словно хочешь сказать, что любовь тебе недоступна, и грех тебя язвить ею в больное место. Вот не поверю, что не доступна. Я же вижу (а мое видение - ясное, как детская слеза), как ты любишь прямо здесь и сейчас - и Сашу, и Машу, и... многих других. Просто выражается эта любовь так, что похоже на осуждение. В итоге вместо любви долетают только розги. Но это всего лишь привычка. А не наказание Божие. Искупается самой малой кровью. Формированием новой привычки.

Прости, если что. Видит Бог, ниже пояса не целился.
Александр Вакуров
Цитата(Голый король @ 10.2.2010, 17:16) *

Прости, если что. Видит Бог, ниже пояса не целился.

Вопрос - не "куда", вопрос - ЧЕМ! biggrin.gif

Вон кака красна блямбина на скипетре-то!

Так что ежели и целился, то не - "в уровень ниже пояса", а - "с уровня ниже пояса". biggrin.gif
Александр Вакуров
Маш, о той части, что обращена ко мне. Подписываюсь под каждым твоим словом. Будто мои мысли подслушала, и даже что у меня ещё в словах не выражено - выразила и на страницу перенесла. Как раз из того, что я Голому Королю и тебе сказать хотел.

Ну, ежели мы это всё понимаем, да ещё и одинаково - то что не так-то у нас?

Неужто банальный виртуальный перепих образовался - толи межгендерный, то ли ранговый, то ли ещё какой?

Что ж неладно в Датском королевстве?

Королюшко, давай ответ держи.

Не ты ль ответствовал, что ежели с любовью, то все хорошо будет? И не я ль вопрошал, а что делать, ежели любовь в сию секундочку недоступна, на что ты мне лозунгами, лозунгами, мол, а ты всё равно люби, мол, а я тебе - на, получи фашыст гранату, на что ты мне, мол, обижають и г*рабють калику переходную басурманы-осуждатели? Вот я и спрашиваю табя тогда, кагжа быть с твоим советом о любви? Вот и люби!

Или тогда говори-ответствуй на мой первый вопрос - что делать, когда любовь недоступна.


В сторону: Ишь, народ какой, пока ситуацию не обернёшь, да его раком в ту же позицию не поставишь - нифига не понимайствует, и от лозунгов не отказываеццо. А как в шкуре страдальца да неумельца окажется - сразу всё понятно становится, но - кусацца и жаловацца начинает. Хорошо шо не ссацца.
Голый король
Цитата(Александр Вакуров @ 10.2.2010, 7:42) *

Королюшко, давай ответ держи.

Давай-держи? Ну на-давай! Больше сказать тебе, Саня, ничего пока не могу. Если за ночь чего придумается, поделюсь. А нет - так извини. Не в моем тоне разговор.
Голый король
Цитата(Александр Вакуров @ 10.2.2010, 7:42) *

Не ты ль ответствовал, что ежели с любовью, то все хорошо будет?

Про любовь - говорил, помню. Хотя и в других словах вроде, ну ладно. А где нестыковка-то? Ты вроде не с любовью ко мне подошел, когда мотив преступления к делу пришивал. А с готовым обвинением, осуждением, приговором. Вот и нехорошо получилось.

Я ведь что говорил? Что осуждение к любви не приравниваю, понятий не подменяю, одно за другое не выдаю. Разделяю то есть - где любовь, а где осуждение. Ты там так и запиши, в протоколе-то.

Цитата
И не я ль вопрошал, а что делать, ежели любовь в сию секундочку недоступна, на что ты мне лозунгами, лозунгами, мол, а ты всё равно люби, мол...

Чё-то ты опять мне шьешь, начальник. Ты спрашивал - что Я делаю? как МНЕ удается? как Я умудряюсь? Я тебе и отвечал. А к любви тебя не принуждал - ни лозунгами, ни иными какими действиями. Под этим не подпишусь, не уговаривай.

Я вот только скажу то, что видится с того пенька высокого: любовь - она всегда доступна. Всякому. Она ж как воздух. А ежель кто по доброй воле ноздри себе прищепкой защемил и рот скотчем заклеил, как его заставишь дышать? Да никак. Это верно. Вот и я не заставляю.

Цитата
а я тебе - на, получи фашыст гранату, на что ты мне, мол, обижають и г*рабють калику переходную басурманы-осуждатели?

Вот тут, начальник, я ей-богу не понял, за что гранату-то? Басурманами, правда, не обзывался. Точно помню.

Цитата
Вот я и спрашиваю табя тогда, кагжа быть с твоим советом о любви?

Тут ты тоже все перепутал. Где ж это я советы раздавал? Советов-то я вообще не даю. Я ж монарх.

Цитата
Или тогда говори-ответствуй на мой первый вопрос - что делать, когда любовь недоступна.

А вот шыш тебе теперь с маслом. Продышись маленько. Воздуха глотни. Потом и поговорим.

А будешь при дамах выражаться, в лоб скипетром дам!

Ладно, завтра, может, еще чего припишу. А может, и не припишу ничего. Смотря какая вожжа под мантию попадет.
Александр Вакуров
Эк тя шарахнуло то... smile.gif

Споки ночи. Сладких снов. Приятного и легкого пробуждения. Доброго дня. И чудесного вечера.
Мария
всё в "войнушки" играете?
biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

ну-ну smile.gif
калейдоскоп настроений какой-то:)
Мария
Цитата(Александр Вакуров @ 10.2.2010, 17:42) *

Ну, ежели мы это всё понимаем, да ещё и одинаково - то что не так-то у нас?



А и правда, Саша, что не так-то у нас?
по-моему всё - так.
А что ты имел ввиду?
smile.gif
utkin
laugh.gif laugh.gif laugh.gif
Абсолютно все негодяйские поступки совершаются исходя из любви.
Та же месть, допустим. Та же депрессия и разочарование тем сильнее, чем сильнее изначальная любовь.
Человек способный на любовь способен и на абсолютно другой поступок, ничему эта любовь не помеха.
Тут и дигиталить то не особо надо, чтоб понять это.
Надо просто отвлечься от процесса равномерного заливания мира Любовью на секунду и оглядеться слегка, в чем люди живут и почему.
Это ж банально, зачем сто раз про одно и то же?
К чему такой однобокий догматизьм на вольном форуме?
Мария
Цитата(utkin @ 10.2.2010, 21:35) *

laugh.gif laugh.gif laugh.gif
Абсолютно все негодяйские поступки совершаются исходя из любви.
Та же месть, допустим. Та же депрессия и разочарование тем сильнее, чем сильнее изначальная любовь.
Человек способный на любовь способен и на абсолютно другой поступок, ничему эта любовь не помеха.
Тут и дигиталить то не особо надо, чтоб понять это.
Надо просто отвлечься от процесса равномерного заливания мира Любовью на секунду и оглядеться слегка, в чем люди живут и почему.
Это ж банально, зачем сто раз про одно и то же?
К чему такой однобокий догматизьм на вольном форуме?


Уткин, мы с тобой, наэрна, по разному понимаем слово Любовь.
Исходя из сути, которую я вкладываю в это слово - совершенно невозможно совершить ничего негативного или во зло.
Когда человек по-настоящему любит, то он реально может положить свою жизнь за жизнь того, кого он любит. Хоть и за всё человечество. Были прецеденты, помнишь?
Тонко это всё. Хрустально. Но непрозрачно, как ни странно...
Потому что есть такие люди, которые сегодня могут свою жизнь положить, а завтра чужую жизнь забрать. Но это совсем не значит, что они умеют любить. Это им только так кажется. Или они это так называют. А процесс другой совсем происходит и в башке, и в душе, и в сердце. А иногда и не один, а коктейль гремучий. Вот они носятся, носятся с этим коктейлем и придумывают ему красивое романтическое название типа Маэстро Любовь.
Далее: Люди живут в чем и почему совсем не из-за того, что кидаются во все тяжкие во имя Любви. А напротив - понятия не имеют что же это на самом деле такое.
Александр Вакуров
Фотошоп реальности:

Цитата(utkin @ 11.2.2010, 0:35) *

равномерного заливания мира Любовью

Круто завернул... biggrin.gif
Александр Вакуров
Цитата(Мария @ 11.2.2010, 0:31) *

А что ты имел ввиду?
smile.gif

Ну... как-то... несогласие какое-то у нас тут уж больно сильное. Не поделукактопоглупому.
Александр Вакуров
Очень оскорбительно ведём себя - оскорбительно и неуважительно по отношению друг к другу.
Один Уткин любовью и делиццо. Причём истинной и безусловной.
Александр Вакуров
Цитата(Александр Вакуров @ 11.2.2010, 10:05) *

Очень оскорбительно ведём себя - оскорбительно и неуважительно по отношению друг к другу.
Один Уткин любовью и делиццо. Причём истинной и безусловной.

И ничего не ожидает для себя (в отличие от остальных участников, включая и меня). Не ожидает на уровне требований, в смысле, не ждёт и не требует и не наказывает, если не получил. А остальные (включая и меня) - ожидают и требуют. И наказывают.

А Ут - просто есть тут и рядом. В этой, в принципе, общей вселенной.
Голый король
Цитата(utkin @ 10.2.2010, 11:35) *

Надо просто отвлечься от процесса равномерного заливания мира Любовью...

Тут, понимаешь, какая штука, наиценнейший.
Сказать человеку, чей мир залит Любовью: "надо отвлечься от процесса равномерного заливания мира Любовью" - все равно что сказать: "надо отвлечься от процесса видения Света".
Или - надо отвлечься от некоторых красок спектра. Выключить фильтры. Посмотреть на мир в оттенках серого.
А еще лучше - в черно-белом режиме. А еще лучше - залить все черным.
(ну это я усугубляю, накручиваю, краски сгущаю - приём такой риторический smile.gif)

А он его, понимаешь, УЖЕ увидел. Он УЖЕ так живет.
И это УЖЕ стало его потребностью - видеть мир в Свете.
И очки с фильтрами этой потребности уже не удовлетворят.
И глаза закрыть на этот Свет он уже вряд ли согласится.

И с тобою он этим только ТАК и может делиться.
ПРАВДУ, то ись, говоря, о том, каким ему видится мир, залитый Светом.
А правда для него - не какая-то там Вселенская Истина.
(он о ней ничего не ведает. В лучшем случае - только догадывается smile.gif)

Правда для него - это согласие с собой
Резонанс до телесных мурашек.
И особая чуткость на фальшь.
Это Музыка внутри.
И Музыка вовне - когда на твой мотив откликается кто-то еще.

И он ее, понимаешь, УЖЕ слышит.
И только ТАК он и может с тобою делиться. Этой Музыкой и этим Светом.
Правду, то ись, о них рассказывая, резонируя каждой мурашкой.
А принимать или нет - это тебе решать.
Этот ж вольный форум.
smile.gif
Ульяна
Чем дольше я чистаю, тем больше понимаю, что вообще не понимаю, о чём идёт речь: ни кому, откуда и зачем нужно выходить (и нужно ли), ни что именно сейчас обсуждается.
utkin
Ну это ясно и без описания.
Дык она у вас где, внутри вас или снаружи?
ГК, ты ощущаешь мою любовь к тебе, к примеру?
Или только свою ко мне?
Или ты видишь только общую Любовь Творца к своим творениям?
utkin
Цитата(Мария @ 10.2.2010, 21:52) *

Исходя из сути, которую я вкладываю в это слово - совершенно невозможно совершить ничего негативного или во зло.
Когда человек по-настоящему любит, то он реально может положить свою жизнь за жизнь того, кого он любит. Хоть и за всё человечество. Были прецеденты, помнишь?

Ну хорошо.
Пусть мы говорим о твоей Любви.
Ты можешь любить предмета, так как ты говоришь - искренне и бескорыстно.
Можешь любить друга, допустим.
А также можешь любить свою подругу, к примеру.
И вот если твой искренний друг тоже искренне залюбил твою подругу, что произойдет с твоей Любовью к тому и к другому в отдельности?
utkin
Цитата(Голый король @ 11.2.2010, 9:19) *


Правда для него - это согласие с собой
Резонанс до телесных мурашек.
И особая чуткость на фальшь.

Это больше похоже на эгоцентризм, в какой то из форм.
Извини, но почему самое важное - это согласие с собой, самое легкое?
На мой взгляд правда включает и согласие с миром.
А мир это один я и много других, которые не-я.

На мой взгляд согласие с другими можно найти и в этом случае.
Просто приняв, что у других точно такой же механизм находится внутри них.
И если нужен резонанс, то проще искать его в себе, а не снаружи себя.

Лично я считаю, что это вполне общее явление - резонанс, никак не частное.
...Ну и вполне распространенное, не вот что то уникальное...
Фактор уникальности и отличности от других отнести не к себе, а к своему визави - тогда обычно и возникает резонанс.

Вообще, если значение еще не замечается вокруг, но уже замечается внутри себя, это нормально.
Генезис, значит значение еще растет, до тех пор, пока не станет повсеместным.
Станет повсеместным, если давать поменьше таких оценок, как фальш.
В случае фальши, я считаю выгоднее ее не понять, чем чутко следить за ней.
Иначе действительно, придется постоянно искать согласия с собой.
Цитата

А он его, понимаешь, УЖЕ увидел. Он УЖЕ так живет.
И это УЖЕ стало его потребностью - видеть мир в Свете.

Так надо его начинать видеть таким, к чему мучать себя потребностью?
Вот мир, табурет.
Один видит его таким, другой другой видит его своим.
Табурет объективен.
Как сделать так, чтобы все видели табурет точно так как ты?
Да никак.
utkin
Цитата(Ульяна @ 11.2.2010, 9:49) *

Чем дольше я чистаю, тем больше понимаю, что вообще не понимаю, о чём идёт речь: ни кому, откуда и зачем нужно выходить (и нужно ли), ни что именно сейчас обсуждается.

Тогда просто подключайся со своим, понятным тебе biggrin.gif
Тут люди умные, найдут слов.
Давно сидим, давно спорим.
Пытаемся не осуждать.
Вот я считаю, к примеру, что чтобы не осуждать - для начала не надо отрицать.
Никого, в первую очередь.
Голый король
Цитата(utkin @ 10.2.2010, 23:50) *

Ну это ясно и без описания.
Дык она у вас где, внутри вас или снаружи?
ГК, ты ощущаешь мою любовь к тебе, к примеру?
Или только свою ко мне?
Или ты видишь только общую Любовь Творца к своим творениям?

Ну вот взял и все координаты своими вопросами обозначил. smile.gif
ДА! Это мой тебе ответ на все вопросы сразу.
Многостроннейший ты наш. smile.gif
Мария
Цитата(utkin @ 11.2.2010, 9:56) *

Цитата(Мария @ 10.2.2010, 21:52) *

Исходя из сути, которую я вкладываю в это слово - совершенно невозможно совершить ничего негативного или во зло.
Когда человек по-настоящему любит, то он реально может положить свою жизнь за жизнь того, кого он любит. Хоть и за всё человечество. Были прецеденты, помнишь?

Ну хорошо.
Пусть мы говорим о твоей Любви.
Ты можешь любить предмета, так как ты говоришь - искренне и бескорыстно.
Можешь любить друга, допустим.
А также можешь любить свою подругу, к примеру.
И вот если твой искренний друг тоже искренне залюбил твою подругу, что произойдет с твоей Любовью к тому и к другому в отдельности?


Ничего не произойдет, Уткин. Я про это тебе и толдычу. И буду я продолжать любить их обоих по отдельности и вместе. При чем тут Любовь и чувство собственности, которое мне, к слову, вообще не знакомо.
И совет им да Любовь. Без всяких условий.
Убедила?
И еще плюсом к этому:
А моя жизнь будет интересно продолжаться и я встречу еще много интересных и любимых мною людей. И всё будет превосходно. И пусть я еще поженю тучу моих любимых подруг и друзей.
И будет кто-то кто будет искренне и нежно любить меня всю мою жизнь. И не обязательно он сможет быть со мной рядом.
Уткин, всё элементарно на самом деле. (Саша, не упрекай меня здесь в снобизме и "Свысока").
Я и правда давно уже переросла многие вещи. А горечь утраты любимых подруг и друзей решается просто - не терять их и не ставить Любовь в зависимость от условий. Если она ДЕЙСТВИТЕЛЬНО БЕЗУСЛОВНАЯ.
utkin
Цитата(Мария @ 10.2.2010, 21:52) *

Далее: Люди живут в чем и почему совсем не из-за того, что кидаются во все тяжкие во имя Любви. А напротив - понятия не имеют что же это на самом деле такое.

Ну значит, так людям и надо.
Нравится им так, значит.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.