Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: А смысл?
Психотерапевт Александр Вакуров. Форум. > Личностное развитие, про жизнь и всё такое > Чего Вам не хватает в Вашей жизни?
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6
Голый король
Цитата(Александр Вакуров @ 14.3.2010, 5:32) *

Король, ответь-ка, чего тебе надо в этой теме?

Только не ври, что "ответов на твои вопросы". Если так скажешь - я более тебя видеть не буду.

Чего ты хочешь в этой теме НА САМОМ ДЕЛЕ?

Если не скажешь правды - я ухожу из твоей темы.

Цитата(Голый король @ 7.3.2010, 9:29) *

По предложению хозяина форума создаю свою тему.
Собираюсь задавать здесь вопросы для прояснения смысла высказываний, обнаруженных на этом форуме.
Каждый может воспользоваться этой темой для тех же целей.

Голый король
НА САМОМ ДЕЛЕ мне это интересно.
А для чего это можно использовать (и можно ли вообще), решу позже.
Если пойму смысл.
utkin
Ну понятно, примерно.
В этом случае, наверное лучше сделать перерывчик в коммуникации.
Позаниматься домашними делами.
Голый король
Цитата(utkin @ 14.3.2010, 9:25) *

Ну понятно, примерно.
В этом случае, наверное лучше сделать перерывчик в коммуникации.
Позаниматься домашними делами.

Ну и ладно. Передохни. Спасибо тебе. За коммуникацию. smile.gif

Я, кстати, вчера, по твоему совету, переписал одно сообщение, будто бы от себя.
И, кажется, понял, какую правду хочет Вакуров о себе услышать.
Она потому и не лезла никак в мозговой канал, что не моя. А его.

Стал думать, как эту правду ему сообщить, против своей правды не погрешив.
Да и надо ли вообще сообщать?
Есть ведь вариант, что моя собственная правда окажется с его правдой плохо сочетаемой.
Или их сочетание будет не столь честным, как чистая правда (моя, без примесей).

И опять твоей подсказкой воспользовался.
Под страхом - внушаемым, не признаваемым - гнев поискать.

Не то, чтобы я раньше не знал о такой связке.
И не то, чтобы гнева своего совсем не осознавал.
Мне просто нет надобности его каждый раз осознавать.

Я, понимаешь, однажды один интересный механизм в себе открыл.
Оценил его целесообразность и доверился.
И с тех пор делаю это на автопилоте.
Что делаю? Трансформирую.
Гнев - в форму сарказма, иронии, шутки.

Зачем делаю? (это я сам себе задаю вопросы о смысле своих реакций под ярлыком "хабальство").
Берегу человека. И знаю - от чего. От того, чего сам в себе боялся.
Ну, то есть, до тех пор боялся, пока не доверился этому внутреннему механизму трансформации, отливающему гнев в другие, щадящие формы.
Хочешь верь, хочешь нет, но даже самый едкий мой сарказм гуманнее того, что может сотворить с душой человека слово, сказанное в гневе.

Да, а страх в том механизме - вроде аварийного датчика, срабатывающего настолько быстро, что не успеваешь осознать ни гнева, ни страха.
Да оно и без надобности. Достаточно один раз осознать и довериться. (Да и крыша целее будет, чем всякий раз осознаваниями заниматься smile.gif).
Голый король
Так вот, про гнев.
Гнев закономерен, когда читаешь тексты, которые по всем твоим опознавательным критериям вынужден признать... человеконенавистническими. Или женоненавистническими. Или матере-ненавистническими. Куда ни глянь, всюду враги: гештальтисты, гуры личностного роста, женщины с яйцами мозгами, матери, отбирающие у сыновей силу, или дочерей - не приучающие к женскому поведению... Так и тянет воскликнуть: как страшно жить! И быстрей пройти это жуткое место стороной.

Но самое чудовищное - когда такое сеется "широким севом" и от имени психотерапевта (терапевта души). То есть с употреблением авторитета профессии и без спецификации, как Принцесса сказала. Причем ни этот ловкий ход с провокациями ("это, мол, для вас, дураков, чтобы вы своими болячками зацеплялись... и от съема крыши просветлялись"), ни шаблонные приемы духе Андрея Осипова ("вот теперь разбирайся сам с собой, почему тебе ненависть в моих текстах мерещится") - в случае такого широкого сева как-то не успокаивают, при мысли о том, как много людей прочтут, проглотят, вопросов не зададут и пойдут пускать побеги и сеять дальше. Вот тут действительно мурашки по коже - как бывает, когда видишь малолетнего ребенка со спичками и китайской петардой в руках. Вот тебе - и страх искомый.

То, что в этих текстах про Мать пишется, лично мне противнее всего читать. Кровь кипит - уже писал об этом. Это ж до какой степени, - думаешь - должно быть червивым сердце, чтобы образ Матери в формулу Зла закладывать? Молчу о святотатстве, о неблагодарности... Тут Бог каждому судья. Но оно ж и с терапевтической точки зрения нецелесообразно: перевалив всю ответственность на маму, человек уже в принципе ничего изменить не может, другой ведь мамы у него не будет.
Голый король
Хозяин, это еще не правда.
Это слово, сказанное в гневе и страхе.
А такое слово - заведомо не правое, и не доброе.

Я ведь почему ухожу от ответа или эзоповым языком выражаюсь?
Потому, что берегу человека, пока вижу человека.

Мне ведь, представь, чувство жалости не чуждо.
Доступно мне чувство жалости к человеку... который жалок.
Но жалость - это не то. Это совсем не то, что заставляет меня беречь человека.
Когда мной движет жалость, я лучше вообще промолчу или даже совру, чем правду скажу.

Но когда я выбираю формы щадящей правды, мной движет вера в человека.
Я отказываюсь верить в его тексты, дышащие ненавистью.
Мне действительно страшно подумать, что это - правда.

Я ведь, и правда, верю, что в жизни ты совсем другой.
Что когда дело доходит до реальной помощи, ты человечен и креативен.
При этом - не пользуешься ни одним своим правилом, заключенным в рамочку.

Ну, вот теперь вроде вся правда. Доступная на сегодня.

Наверно, затем и приходил. Затем и тему создавал. И вопросы в другой теме задавал.
Хотел, чтобы тот Вакуров, в которого я верю, откликнулся на слово, обращенное к его сердцу, уму, юмору и самоиронии.
Так бы я и проверил (и поверил), что он жив, здоров и небезнадежен.
И пошел бы дальше своей дорогой.

А может, и продолжил бы эти вопросы о смысле задавать.
Бог его знает, может, я, и правда, чего не понимаю?

utkin
Цитата(Голый король @ 15.3.2010, 16:19) *

Так вот, про гнев.
Гнев закономерен, когда читаешь тексты, которые по всем твоим опознавательным критериям вынужден признать... человеконенавистническими. Или женоненавистническими. Или матере-ненавистническими. Куда ни глянь, всюду враги: гештальтисты, гуры личностного роста, женщины с яйцами мозгами, матери, отбирающие у сыновей силу, или дочерей - не приучающие к женскому поведению... Так и тянет воскликнуть: как страшно жить! И быстрей пройти это жуткое место стороной.

Но самое чудовищное - когда такое сеется "широким севом" и от имени психотерапевта (терапевта души). То есть с употреблением авторитета профессии и без спецификации, как Принцесса сказала. Причем ни этот ловкий ход с провокациями ("это, мол, для вас, дураков, чтобы вы своими болячками зацеплялись... и от съема крыши просветлялись"), ни шаблонные приемы духе Андрея Осипова ("вот теперь разбирайся сам с собой, почему тебе ненависть в моих текстах мерещится") - в случае такого широкого сева как-то не успокаивают, при мысли о том, как много людей прочтут, проглотят, вопросов не зададут и пойдут пускать побеги и сеять дальше. Вот тут действительно мурашки по коже - как бывает, когда видишь малолетнего ребенка со спичками и китайской петардой в руках. Вот тебе - и страх искомый.

То, что в этих текстах про Мать пишется, лично мне противнее всего читать. Кровь кипит - уже писал об этом. Это ж до какой степени, - думаешь - должно быть червивым сердце, чтобы образ Матери в формулу Зла закладывать? Молчу о святотатстве, о неблагодарности... Тут Бог каждому судья. Но оно ж и с терапевтической точки зрения нецелесообразно: перевалив всю ответственность на маму, человек уже в принципе ничего изменить не может, другой ведь мамы у него не будет.

О. Сработало. ГК.
Зачот. +500
Вот этот весь блок - называется ценностная установка человека.
Ее же нет как такого, тескта, в организме.
Оно есть как одно ощущение.
А технология, кот. применяют г-да НЛПисты - вызывает собой совсем другое ощущение, разбивающее первое.
Это стандартно, т.к. я конфликтнул с Андреем тоже только из за несоответствия во мне этих двух ощущений.
На деле же
Цитата
Я ведь, и правда, верю, что в жизни ты совсем другой.
Что когда дело доходит до реальной помощи, ты человечен и креативен.

Не то что даже верю, а я и точно знаю про человечность и креативность, и Андрея, и Саши.
Причем, замечу попутно, Саша и Андрей конфликтнули и между собой.
Т.е. у них тоже идет несоответствие ценностных блоков.
Причем по той же точно схеме, скорее всего, которую ты описал.
Ты вот тоже, не писал еще своей ценностной декларации, но я тоже точно знаю, что ты человечен и креативен.
Поэтому тоже участвую в этой теме.
Потому что тоже отношу сам себя к этому сообществу.
utkin
Цитата(Голый король @ 15.3.2010, 16:49) *


Я ведь почему ухожу от ответа или эзоповым языком выражаюсь?
Потому, что берегу человека, пока вижу человека.


Ну и следующая моя мысль была - а если хочется продолжать общение, то значит эта человечность и креативность различима. (Ага, различил почти через полгода, умный еклмн laugh.gif )
Поэтому не буду спешить исключать этого, или того человека из сообщества людей.

Но что то не билось.
Ну, значит нужно различить, разницу двух систем, разницу 2х ощущений.
Берем вот как раз самое раздражающее понятие, и начинаю думать о нем, как если б его применял человечный и креативный человек, ну проще всего - я сам, чтоб дальше не копаться.
И вот тогда, вот тот самый пассаж про Мать и иные... начинают раскладываться на что то другое, не на конфликт.
И начинают мне пониматься несколько по-другому.
Т.е. я начинаю понимать человека, т.е. что он мог думать, употребляя то то и то то...
Т.е. не пытаюсь кого то менять, а пытаюсь понять.

Собссно, вот такие вот оценочные блочкИ, я начал считать как некую арифметику сознания.
На которой пишутся уже другие, более сложные программы.
И если видна конкретная математика сознавания человека, то можно примерно понять, куда выведет его цепочка рассуждений.
Ведь, если честно признаваться себе, то в сеть мы вылазиим не для того чтобы демонстрировать свою мегачеловечность, а скорее - мегакриативность.
Так что между человечностью и криативностью тоже м.б. некий конфликт, как я думаю.
Но это конфликт недопонимания, или привычки недопонимая - конфликтовать человечностями.....
Александр Вакуров
"КрЕативность" пишется через букву "е".
Александр Вакуров
А вообще, Уткин, ты зверь, конечно. В плане - жаль, что ты не пошёл в психотерапевты.
utkin
Ну вот, и пожелав себе того же самого что и другому:
Цитата(utkin @ 15.3.2010, 16:49) *

Хотел, чтобы тот ГК, в которого я верю, откликнулся на слово, обращенное к его сердцу, уму, юмору и самоиронии.
Так бы я и проверил (и поверил), что он жив, здоров и небезнадежен.

И, либо
Цитата(utkin @ 15.3.2010, 16:49) *

И пошел бы дальше своей дорогой.

А вот это - наиболее по душе, лично мне.
Цитата(utkin @ 15.3.2010, 16:49) *

А может, и продолжил бы эти вопросы о смысле задавать.
Бог его знает, может, я, и правда, чего не понимаю?
utkin
Цитата(Александр Вакуров @ 16.3.2010, 12:51) *

А вообще, Уткин, ты зверь, конечно. В плане - жаль, что ты не пошёл в психотерапевты.

Хто звэрь, я - звэрь? laugh.gif laugh.gif laugh.gif
Я на своем месте неплохо живу, Саш.
И кто сказал что я не психотэрапэут? По свОему, по свОему... laugh.gif
utkin
Цитата(Голый король @ 15.3.2010, 14:44) *


Я, понимаешь, однажды один интересный механизм в себе открыл.
Оценил его целесообразность и доверился.
И с тех пор делаю это на автопилоте.
Что делаю? Трансформирую.
Гнев - в форму сарказма, иронии, шутки.


Выделенное - горячка, на мой взгляд.
Есть такая прИсказка.
Раньше, чтоб поесть нахаляву оливье, мы все на свадьбы бегали.
А теперь все чаще - на поминки.
Некоторые вещи со временем совсем не травмируют, так что все равно все сильнее тянет к коммуникации.
Несмотря на-
Потому что-
Александр Вакуров
Я пока размещу здесь выдержки из моего Живого Журнала.

К чему я стремлюсь у себя в ЖЖурнале?

К чему я стремлюсь у себя в ЖЖурнале?

Я
[info]vakurov
15 марта, 12:17

Все что хочу - зародить у вас сомнение.
Всё о чем молю - о сомнении.
Все к чему стремлюсь - зародить у вас недоверие к вашим системам опознавания.

Почему осмеливаюсь на это? Потому что сам сомневался и сомневаюсь всю свою сознательную жизнь. Сомневаются все - в большей или меньшей степени, в себе или в других. Но чем отличается большинство - они предпочитают сомневаться в других людях, и редко в себе. А я желаю поскорее начать сомневаться в себе. Я ходил там. Я пребываю в этом постоянно. И это здорово, хоть и дико трудно. (Меня спросят, мол, как же так? Ты ж наоборот выглядишь абсолютно не сомневающимся? Ты ж упертый, тебя не свернуть!!! И я отвечу: "По себе меряете! СВОИМИ глазами смотрите, и СВОЁ видите". Я мало встречал людей, настолько стремящихся СЕБЯ перепроверять по любому удобному и неудобному поводу. Меня "хлебом не корми", дай усомниться в верности своих опознаваний. Постоянно вырабатываю всё новые и новые способы проверки реальности на реальность).

Сонмы абсолютно убеждённых в правильности своих систем опознавания и в конкретных опознаваниях людей бродят по планете и интернет-пространству. Ходят в поиске если не истины, то хотя бы прибежища на уровне околоплодной жидкости (Нирваны по восточному).

У вас возникают два вопроса:

Первый: "С чего ты взял, что мы нуждаемся в сомнении? (Столько лет формировали ясную и непротиворечивую картину мира, и тут на тебе! Появляется хлыщ, воспевающий неясность и неопределённость, и даже стремящийся меня в эту неясность и сомнение вовлечь!)"

С этим вопросом на самом деле всё не так уж и сложно. Первый ответ в моей программной статье про "Матрицу", которую многие уже читали, но перечитывать её хотя бы раз в три месяца в первые три года очень даже полезно, я сам до сих пор её хоть изредка, но перечитываю, для себя же, - проверяя, где я уж очень в матрицу залез.

Второй ответ в моём тексте о двух типах ясности - Ньютоновской и дикарской, "Мумбо-юмбовской".

Второй вопрос, возникающий у читателя (даже если он и не осознаёт, что вопрос уже на подходе), это - "А как же жить то тогда?"

Со вторым вопросом сложнее. Со вторым вопросом я отошлю уважаемого читателя пока к моему тексту о тех вещах, в которых нельзя разочаровываться. Тот же текст здесь в ЖЖ

Ответ на этот вопрос приходится искать всю жизнь.

И конечно, ещё раз напомню, что ПРАВИЛЬНЫЕ ВОПРОСЫ ВАЖНЕЕ ЯСНЫХ И ЧЁТКИХ ОТВЕТОВ.

Да, кстати, я даю здесь ссылки более не для пиара моего сайта и моих статей, как заявила одна моя френдесса, а - чтобы Ищущему было легче найти тексты, промывающие мозги омывающие душу. Кому-то впору придётся, а кому-то будет слишком рано, или вообще не ко двору. Всё как в жизни.
Александр Вакуров
Второй текст - украденный без спроса текст моего френда по ЖЖ Друида Анчутки.

http://druid-anchutka.livejournal.com/7883...384169#t8384169

Он (она) сначала приводит выдержки из моего общения в комментариях в моём Журнале, а потом пишет своё.

Вот приведённый им МОЙ текст (можете сверить по ссылке на его журнал):

"Мне надоели люди, поучающие меня. Надоели люди, стремящиеся насовать, когда у них не спрашивают. Надоели люди, измеряющие сладкое метрами, а цвет килограммами. Не собирающиеся мыслить даже в ответ на тексты, стимулирующие мышление.
<...>

Для меня всё что я пишу - выстрадано. А Вы рассуждали, делая умное лицо и употребляя вроде правильные фразы.

Сейчас накоплено СТОЛЬКО умных фраз, мыслей, разворотов, что фактически к любому тексту можно придраться и написать что-либо умное и опровергающее. Вот это мне и надоело - что люди не думают, хотя им кажется, что думают - кажется, потому что они повторяют придуманные кем-то умным умные слова."
http://vakurov.livejournal.com/288290.html#comments


"Тебе ли не знать, как люди отвергают непонятное? Почему бы тебе не заподозрить, что ты глупа сейчас и не понимаешь чего-то очень важного?

Ну прикинь, я прихожу к тебе в журнал или на сайт и начинаю указывать тебе на глупость всего что ты делаешь? Ты ж знаешь, что есть вещи, недоступные сходу и со стороны, пока не попробуешь и не начнёшь изучать и юзать.

А тут так глупо попалась в гордыне, что тебе известнее прямо сейчас про то, что мною движет.

Вот против такой глупости и торопыжничества и ставлю пока блоки - пока не осознаю механизмы ВАШЕЙ упорной глупости и не научусь с нею что-то делать (ради бога, я изучил все защиты ваших глупостей и даже знаю, что вы - все вы - будете делать в тот или иной момент; например, сейчас кто-то должен спросить,а уверен ли ты саша, что с чужой глупостью надо что-то делать, или с чего ты взял, что сумеешь что-то делать с чужой глупостью и так далее... Надоело. Я думаешь, когда возмущаюсь? Когда встречаюсь с ПРОГНОЗИРУЕМЫМ и спрогнозированным поведением юзеров и френдов. А это происходит, когда вы не думаете, а реагируете, делая запрос в своей ПАМЯТИ, а не в своём интеллекте или своей душе.

<...>

В том то и дело, что вы не читаете. Вы НЕ ВЧИТЫВАЕТЕСЬ. Вы не вдумываетесь В ЧУЖИЕ тексты. Вам главное поделиться СВОИМ.

Скажешь, и мне тоже? Конечно. ЗДЕСЬ и в определённых текстах МНЕ ВАЖНЕЕ ЧТОБЫ МЕНЯ ПОНЯЛИ и УСЛЫШАЛИ, чем понять другого.В другом тексте может быть наоборот. Но когда я пишу в надежде, что меня хотя бы попытаются понять, а мне - суют и поучают НЕ УДОСУЖИВШИСЬ ВЧИТАТЬСЯ в мой текст - вот это меня оскорбляет и вызывает агрессию."

http://vakurov.livejournal.com/288611.html...416419#t3416419

А вот текст Друида Анчутки

Цитата
Кажется чертовски близким

* Mar. 16th, 2010 at 12:48 AM закрыт

Друид: Выстрадано нечто подобное и на моем личном уровне. Навряд ли самостоятельно подобрала бы столь удачные слова. Может быть через несколько лет и подобрала бы, если бы гипотериоз окончательно не засушил мозги, а тут они готовые, удачные, описывают близкие к моим чувства. Хочется извиниться перед теми, с кем лично друид проявлял "торопыжничество". Неудобно. И ведь не пообещаешь "впреть не...", мало ли что...

Не всегда читаешь обстоятельно, иногда искренне думаешь, что понял, хотя словил лежащее на поверхности и реагируешь автоматически, неосознанно, неосторожно. Иногда реагируешь своей травмой. Было время, когда я отваживалась поднимать в журнале болезненные темы, когда написанное было уязвимо открытым, было криком. С неуютным чувством заходила смотреть почту. С одной стороны нуждалась в отклике, с другой понимала, что среди живых откликов обнаружу стереотипные, огорчающие и пугающие тупизной, морализаторством и т.п.

Друид отважно сражался с носителями стереотипного мышления, но устал и стал радоваться, когда комментов мало. А сейчас даже писать проблемный пост сил нет. Перепосты, да лытдыбры. Такой вот период... Пожалуй, тут уместно было бы высказать признательность тем, кого не отпугнула моя боль и её выражение, кто не садировал в своем возмущенном морализаторстве и позитивных призывах, а просто был рядом и так или иначе поддерживал.

Написала to vakurov коммент: "Мысли просебя после прочтения ваших последних постов: "Если даже Александра разрывает от таких людей и скрытых смыслов их правильных посланий, куда уж тебе с этим справится!"

Легчает только от мысли, что сама торопыжничала и невольно торопыжничаю, что все мы люди... Иногда кажется, что меня такие комментаторы отучили поднимать те темы, которые меня волновали до безумия. В надежде, что это не так, списываю свой жж-тупняк на состояние здоровья. Т.е. это и так тоже может быть, помимо проблем с сосредоточенностью. Надеюсь, не получу "по соплям" за то, что пишу о своём."

Не отправила.

Просили не писать о своем, а я получается пишу, признаю это и все-равно собираюсь отправить:) Запуталась, плюнула. Но вас решила ознакомить. С одной из причин, по которой журнал стал не столь посещаем и не столь интересен. Думается: "Чем очередному невнимательному слаборазвитому юзеру что-то разжевывать или пытаться увернуться от позы оправдывающегося, в которую тебя норовят поставить, многократно и упорно игнорируя твой смысл, лучше уж ничего на эту тему не писать"...Нет сил... Иногда какой-то голос говорит: "А может они победили тебя, сломили, а?"
Другой отмахивается: "Да пошло оно, мне дороже моё здоровье и спокойствие, моя личная жизнь, идиотов ни в чем не убедишь, а их всегда больше и это факт."

Tags: * !!!, * враги разума - рабы суеверий, * выплескивая эмоции, * глупизна, * да осознанности!, * диалоги, * логично! моё уважение, * мизантропическое, * никакой осознанности, * нота протеста!, * правила общения, * психология, * размышлизмы, * учителя жизни, * ханжеская мораль
Голый король
Цитата(utkin @ 16.3.2010, 3:31) *

Цитата(Голый король @ 15.3.2010, 14:44) *


Я, понимаешь, однажды один интересный механизм в себе открыл.
Оценил его целесообразность и доверился.
И с тех пор делаю это на автопилоте.
Что делаю? Трансформирую.
Гнев - в форму сарказма, иронии, шутки.


Выделенное - горячка, на мой взгляд.
Есть такая прИсказка.
Раньше, чтоб поесть нахаляву оливье, мы все на свадьбы бегали.
А теперь все чаще - на поминки.
Некоторые вещи со временем совсем не травмируют, так что все равно все сильнее тянет к коммуникации.
Несмотря на-
Потому что-

Это я наверно плохо объяснил.
Горячка - это когда эмоции рулят. Т.е. управляют поведением.
Трансформированная эмоция - это в общем-то уже не эмоция.
Так же, как трансформированная энергия - уже не энергия. А работа.
В данном случае - работа души и ее продукт на выходе.

"Автопилот" в данном контексте больше напоминает хорошо сформированную привычку.
Вроде привычки помыть руки, прежде чем сесть за стол и принять оливье (не зависимо от повода его принятия smile.gif).
"Горячка" с мытьем рук не имеет ничего общего, т.к. представляет собой вполне целесообразное действие (даже когда цель не осознается).
Нет смысла всякий раз осознавать смысл гигиены, достаточно осознать его один раз.

Причем есть такие, которые и не осознавали никогда смысла гигиены.
Просто доверились родителям, воспитателям, и никогда не подвергали сомнению это полезное действие.
А есть такие, что осознали смысл гигиены только после перенесенной дизентерии.
А есть такие, что и после дизентерии продолжают подвергать сомнению смысл гигиены...
Вольному - воля.

В моем случае "гигиена души" была, судя по всему, встроена в душу изначально и досталась в комплекте smile.gif.
В виде этой привычки - отвечать юмором - взамен первого, пугающего импульса (снять ремень и отодрать, как сидорова козла mad.gif ).
Так вот, когда я однажды понял смысл этого "встроенного механизма", то принял его не только сердцем, но и мозгами.
Если очень кратко, то смысл этот лежит чуть выше "не смотря на" и "потому что-",
Т.е. где-то на уровне "для чего" и "во имя чего"?

А если чуть-чуть разжевать, то смысл этой привычки - в том, что подставляя другую щеку, ждешь от человека не пощечины, а... поглаживания smile.gif.
Поэтому целей защиты от травматизма не ставится вообще. И, как ни странно, что-то (или Кто-то) хранит.
Не смотря на то, что поглаживаний достается значительно меньше, чем пощечин.
Какими-то неисповедимыми путями они не долетают, вязнут в воздухе, промахиваются, лупят по "собственным воротам"...
А ты оставляешь шанс и продолжаешь верить, что в следующий раз получится лучше. smile.gif
Голый король
Цитата(Александр Вакуров @ 16.3.2010, 10:54) *

Все что хочу - зародить у вас сомнение.
Всё о чем молю - о сомнении.
Все к чему стремлюсь - зародить у вас недоверие к вашим системам опознавания.
...
У вас возникают два вопроса:

Первый: "С чего ты взял, что мы нуждаемся в сомнении? (Столько лет формировали ясную и непротиворечивую картину мира, и тут на тебе! Появляется хлыщ, воспевающий неясность и неопределённость, и даже стремящийся меня в эту неясность и сомнение вовлечь!)"

...

Второй вопрос, возникающий у читателя (даже если он и не осознаёт, что вопрос уже на подходе), это - "А как же жить то тогда?"

Читатель не нашел ответа на третий вопрос.
ЗАЧЕМ автору надо, чтобы у читателей зародилось недоверие к их системам опознавания?
Александр Вакуров
Цитата(Голый король @ 17.3.2010, 22:20) *

Читатель не нашел ответа на третий вопрос.
ЗАЧЕМ автору надо, чтобы у читателей зародилось недоверие к их системам опознавания?

Попробуй предположить! Или тебя хватает лишь на придумывание для меня гадостей негативных намерений?
Александр Вакуров
Между нами пропасть. Ты настолько завис в своих матрицах и страхах, что даже допустить не можешь, что чего-то можешь не понимать настолько, что у моих действий могут быть намерения и цели отличные от "плохих".

Ты даже не сомневался в своих опознаваниях, сердясь и гневаясь. Приятное чувство, а? Благородный гнев - вкусная штука? А благородное негодование - это ж какой важностью оно наполняет тебя и приподнимает над другим-то?!

Красавэц!
utkin
Саш, ну теперь твоему чайнику тоже надо выкипеть, чтоб понять сухой остаток.
Ты ж тоже отказываешь ГК в праве на защиту, праве иметь то, что он имеет по умолчанию.
Значит ты тоже исключаешь его из некоего.... мня мня...
Т.е. у тебя - самого тоже есть какая то критериАльность.
Та же самая Матрица, токо в профиль, по другому критерию, но с той же самой противной сущностью.
Ты - тоже Красавэц! smile.gif))))
Это у вас парное состояние, за которым наблюдать со стороны весьма забавно и поучительно.
При условии, если понимаешь что происходит smile.gif))))
utkin
Цитата(Голый король @ 17.3.2010, 19:13) *



"Автопилот" в данном контексте больше напоминает хорошо сформированную привычку.
Вроде привычки помыть руки, прежде чем сесть за стол и принять оливье (не зависимо от повода его принятия smile.gif).
"Горячка" с мытьем рук не имеет ничего общего, т.к. представляет собой вполне целесообразное действие (даже когда цель не осознается).
Нет смысла всякий раз осознавать смысл гигиены, достаточно осознать его один раз.


Я не уверен, что мытье рук и "автопилот-оценочник" сравнимы.
Привычные оценки никак не спасают тебя от вирусов и микробов при коммуникации.
А наоборот, служат воротами, в которые ломись кто хошь, и вызывай боление.
Интересно, с чем ты сравнишь в этой параллели непосредственно едание сидя за столом? laugh.gif
Однозначно, если общение идет с тем что ты любишь кушать, то не факт, что ты получаешь что ты хочешь.
Оливье два раза можно и скушать, с одинаковым кайфом.
А вот одну и ту же мысль думать два раза даже как то не очень...
utkin
Пока вы оба, на мой взгляд - ригидны.
Хотя, ГК (может быть на праве хозяина темы) стал значительно гибче.
Однако ж Саш, твоя ригидность пока не рассосалась еще smile.gif)))
Хотя это ты профессиональный душевед среди нас трех.
Александр Вакуров
Ты абсолютно прав, Ут. Я ригиден. Намеренно. (Чуть не написал, что осознанно)

wink.gif

я даже не читаю сейчас текстов и твоих, и короля. Пробегаю глазами, выхватывая общий смысл и главное настрой, эмоции, НАМЕРЕНИЯ, рисунок повеедения и поступка.

В общем я в восторге от тебя и мне нравится, что происходит с Королем. Он становится живым. Неважно, что сейчас прет агрессия и ненависть, я у него реагирую сейчас лишь на нее, вернее на его главное и доминирующее в его послании.

Да, ты прав (даже не помню, говорил ли ты об этом), я восппитыва
Короля. Ни о каком "равноправии" и речи быть не может с ним сейчас. Он "маг" и любое равноправие воспринимает как возможность манипулировать. Вернее не так. Пока не объясню. Никаких шагов ему навстречу. Нельзя с ним так. Это лишь подтвердить его предположения о мире. Я хочу чтобы он извлек кое что из пребывания на форуме. Пока человек не столкнется с некоей НЕВОЗМОЖНОСТЬЮ для себя, он не пройдет на следующий уровень. А он здорово застрял на старых уровнях. Я с нетерпением жду, когда он выглянет из ракушки, но на следующем уровне - он вкусный, интересный, необычайно чувствительный и мудрый, но пока он на уровне масок и стандартных реакций и МЕРТВЫХ убеждений - он "воин света", "воин Аллаха", моралист, завсегдатай гламурного салона и игрок в "Посмотрите, какой ужас!", не более.
Александр Вакуров
Ты пойми, Ут, я не имею права потакать его старым программам и поддерживать его привычные игры. КАК ТОЛЬКО он начнет задавать вопросы, а не камуфлировать одно под другое - все изменится. Он быстро и легко для себя соберет любую нужную информацию, прояснит и уточнит все что ему нужно.

Да, я, как ты выразился, ригиден - я стараюсь оставаться для него ясным и "непокобелимым" ориентиром, предоставляя ему свободу выбора и не теряя веры в него. Это все, что я пока могу для него сделать.
uter
Извините, что вмешиваюсь....
Но зашел... почитал тему....
Не могу понять, зачем столько взаимных обвинений?
Что.... обвинение другого повышает самооценку?
Хочется измениться - можно говорить о собственных недостатках - чем не метод?
Не нравятся черты другого, бывает... если невтерпеж, можно упомянуть корректно, не нарушая личностных границ...

Вот такие мысли возникли по прочтении... может я чего-то недопонимаю....
Голый король
Цитата(utkin @ 17.3.2010, 13:32) *

Цитата(Голый король @ 17.3.2010, 19:13) *



"Автопилот" в данном контексте больше напоминает хорошо сформированную привычку.
Вроде привычки помыть руки, прежде чем сесть за стол и принять оливье (не зависимо от повода его принятия smile.gif).
"Горячка" с мытьем рук не имеет ничего общего, т.к. представляет собой вполне целесообразное действие (даже когда цель не осознается).
Нет смысла всякий раз осознавать смысл гигиены, достаточно осознать его один раз.


Я не уверен, что мытье рук и "автопилот-оценочник" сравнимы.

Не-не, погоди-погоди.
Кто говорил, что автопилот занимается оценкой?
Автопилот занимается исключительно трансформацией эмоций.
Оценкой занимаются чувства, эмоции.
А они скоры на расправу, если механизм (хоть осознанный хоть в авторежиме) не включен.

И потом, кто говорил, что цель оценок - защита от внешних микробов и вирусов?
В лучшем случае - это цель самого механизма трансформации.
Но в моем механизме даже эта цель - двояка.
С одной стороны, защита окружающего пространства от собственного негатива.
С другой - да, и самозащита.
Либо - от невыраженной эмоции, разъедающей изнутри.
Либо - от последствий выброса неочищенной эмоции.
(Изнутри это тоже весьма болезненно, если совесть, конечно, не атрофировалась).

Эмоции (негативные) с такой двоякой целью не справляются.
Наоборот, только усугубляют.

Поэтому механизм заведомо не завязан на качество эмоциональной оценки.
Механизм срабатывает на сигнал внутреннего негатива.
Который априори имеет право на жизнь.
Но уже не в форме горячки, а форме горючего.

Трансформированный негатив обращается в творческое настроение.
Это творческое настроение создает такие... оливье, что украсят любой пир.
Голый король
Что забыл уточнить.
Что это - описание работы механизма в идеальном газе.
В реальных условиях одного этого механизма недостаточно.
Вопросы.
Голый король
Цитата(Александр Вакуров @ 17.3.2010, 10:34) *

Между нами пропасть. Ты настолько завис в своих матрицах и страхах, что даже допустить не можешь, что чего-то можешь не понимать настолько, что у моих действий могут быть намерения и цели отличные от "плохих".

Если цели отличны от "плохих", что мешает их озвучить?
Голый король
Цитата(uter @ 18.3.2010, 1:01) *

Извините, что вмешиваюсь....
Но зашел... почитал тему....
Не могу понять, зачем столько взаимных обвинений?
Что.... обвинение другого повышает самооценку?
Хочется измениться - можно говорить о собственных недостатках - чем не метод?
Не нравятся черты другого, бывает... если невтерпеж, можно упомянуть корректно, не нарушая личностных границ...

Вот такие мысли возникли по прочтении... может я чего-то недопонимаю....

Привет тебе, уважаемый.
Тема не для обвинений.
Тема для вопросов.
И желательно - не риторических.
uter
Цитата(Голый король @ 18.3.2010, 17:31) *


Привет тебе, уважаемый.
Тема не для обвинений.
Тема для вопросов.
И желательно - не риторических.

И тебе привет.
Я о другом... о корректности вопросов.
И корректности ответов.
Хот, уверен, ты и сам понял.
Александр Вакуров
Цитата(Голый король @ 18.3.2010, 16:30) *

Цитата(Александр Вакуров @ 17.3.2010, 10:34) *

Между нами пропасть. Ты настолько завис в своих матрицах и страхах, что даже допустить не можешь, что чего-то можешь не понимать настолько, что у моих действий могут быть намерения и цели отличные от "плохих".

Если цели отличны от "плохих", что мешает их озвучить?

Отношение. Твое отношение. Твое отношение ко мне. Твое отношение ко мне и к нашему общению.

Ты ведь, наверное и сейчас убежден, что это был твой вопрос - то, на что я отвечаю.

Смешно (страшно) сказать, у меня даже чувство благодарности появилось, когда увидел ЭТО... а ведь кто-то мне скажет: "Чего ты нос воротишь? Ты что не ценишь хорошего отношения?!! Он же (пусть впервые, но) действительно с добром, ведь действительно ИНТЕРЕСУЕТСЯ, ведь действительно НАЧАЛ СПРАШИВАТЬ без ВНЕДРЕНИЯ сэндвичем дополнительных смыслов, ведь действительно ДОВЕРИЛСЯ тебе, и осмелился хотя бы ДОПУСТИТЬ отсутствие у тебя негативных намерений!!!"

конечно, все это так. И я даже готов допустить, что тебе на это потребовалось усилие, и ты возможно гордишься своей личностной щедростью и гибкостью.

Но почему у меня ощущение, что до меня "снизошли"? Почему у меня ощущение ловушки, развода и все углубляющейся нечестности и уж точно все увеличивающейся опасности контакта?
Голый король
Цитата(uter @ 18.3.2010, 4:02) *

И тебе привет.
Я о другом... о корректности вопросов.
И корректности ответов.
Хот, уверен, ты и сам понял.

Нет, уважаемый, не понял.
Корректность вопросов - хороший разворот темы.
Но давай по правилам.

А по правилам можно задать любой вопрос о смысле любого вопроса.
Без предварительных оценок и ярлыков.
То же и ответов касается.

Как тебе правила?
Голый король
Цитата(Александр Вакуров @ 18.3.2010, 4:21) *

Цитата(Голый король @ 18.3.2010, 16:30) *

Цитата(Александр Вакуров @ 17.3.2010, 10:34) *

Между нами пропасть. Ты настолько завис в своих матрицах и страхах, что даже допустить не можешь, что чего-то можешь не понимать настолько, что у моих действий могут быть намерения и цели отличные от "плохих".

Если цели отличны от "плохих", что мешает их озвучить?

Отношение. Твое отношение. Твое отношение ко мне. Твое отношение ко мне и к нашему общению.

Ты ведь, наверное и сейчас убежден, что это был твой вопрос - то, на что я отвечаю.

Смешно (страшно) сказать, у меня даже чувство благодарности появилось, когда увидел ЭТО... а ведь кто-то мне скажет: "Чего ты нос воротишь? Ты что не ценишь хорошего отношения?!! Он же (пусть впервые, но) действительно с добром, ведь действительно ИНТЕРЕСУЕТСЯ, ведь действительно НАЧАЛ СПРАШИВАТЬ без ВНЕДРЕНИЯ сэндвичем дополнительных смыслов, ведь действительно ДОВЕРИЛСЯ тебе, и осмелился хотя бы ДОПУСТИТЬ отсутствие у тебя негативных намерений!!!"

конечно, все это так. И я даже готов допустить, что тебе на это потребовалось усилие, и ты возможно гордишься своей личностной щедростью и гибкостью.

Но почему у меня ощущение, что до меня "снизошли"? Почему у меня ощущение ловушки, развода и все углубляющейся нечестности и уж точно все увеличивающейся опасности контакта?

Как ты понимаешь, что это отношение - мое?
Александр Вакуров
Играешь... Ну-ну...
uter
Цитата(Голый король @ 18.3.2010, 20:50) *

Цитата(uter @ 18.3.2010, 4:02) *

И тебе привет.
Я о другом... о корректности вопросов.
И корректности ответов.
Хот, уверен, ты и сам понял.

Нет, уважаемый, не понял.
Корректность вопросов - хороший разворот темы.
Но давай по правилам.

А по правилам можно задать любой вопрос о смысле любого вопроса.
Без предварительных оценок и ярлыков.
То же и ответов касается.

Как тебе правила?

Ты хочешь сказать, что задавание некорректных вопросов, связанных с переходом на личности входит в правила.... так?
Голый король
Цитата(uter @ 18.3.2010, 7:14) *

Ты хочешь сказать, что задавание некорректных вопросов, связанных с переходом на личности входит в правила.... так?

Нет, уважаемый, у меня такое впечатление, что это хотел сказать ты.
По крайней мере - сказал. smile.gif

А я хотел сказать, что в этой теме правила другие.
Здесь можно выбрать любой вопрос и задать вопросы к пониманию его смысла.
Без предварительной оценки самого вопроса.
Переходы на личности запрещены.

Нарушители правил в теме, конечно, присутствуют.
Но они пользуются особым положением.
Защитить участников от их оценок, к сожалению, не в моей власти.
Могу только предупредить об этом.
uter
Цитата(Голый король @ 18.3.2010, 22:02) *


А я хотел сказать, что в этой теме правила другие.
Здесь можно выбрать любой вопрос и задать вопросы к пониманию его смысла.
Без предварительной оценки самого вопроса.
Переходы на личности запрещены.


Да ладно тебе...
Переходить на личность не обязательно посредством мата....)
Изощренная манипуляция тому же служит...
Александр Вакуров
Цитата(uter @ 18.3.2010, 22:49) *

Цитата(Голый король @ 18.3.2010, 22:02) *


А я хотел сказать, что в этой теме правила другие.
Здесь можно выбрать любой вопрос и задать вопросы к пониманию его смысла.
Без предварительной оценки самого вопроса.
Переходы на личности запрещены.


Да ладно тебе...
Переходить на личность не обязательно посредством мата....)
Изощренная манипуляция тому же служит...

Утер, не устаю восхищаться твоей вере в человечество. Неужто ты думаешь, что он признается в этом хотя бы себе? Уж точно снова притворится, что совершенно не знает, чем, какими смыслами и НА СКОЛЬКИХ СКРЫТЫХ УРОВНЯХ снабжает свои сообщения. Щас прикинется бледной овечкой и скажет, мол, я не я и лошадь не моя.


P.S. Уважаемый Голый Король, если Вы считаете, что какие-то мои посты не соответствуют политике Вашей темы, я с готовностью уберу их отсюда (пренесу в отдельную тему). Будьте добры, сообщите номера сообщений, которые необходимо вынести за пределы Вашей темы, если это необходимо по Вашим стандартам.
Александр Вакуров
Хочется напомнить уважаемым читателям о том, что у "магов" проблемы с информацией и границами

И конечно, у них огромные проблемы со способностью пользоваться вопросами.
Александр Вакуров
А уважаемый ГК - типичный, классический и мощнейший "маг" со всеми вытекающими последствиями.

"Маг" не проснувшийся, конечно. Но что-то внутри него уже бьется и просится наружу.

Иначе он бы не выдержал тут столь долго. Махнул бы хвостом рукой и ушёл бы - мир большой!

Возможно, ему уже трудно защищать себя от пробивающейся со всех сторон (и особенно изнутри, от своего естества) информации.

В таком случае, добро пожаловать в реальный мир, Нео Голый Король!

Я твой Морфеус.
Голый король
Цитата(uter @ 18.3.2010, 9:49) *

Цитата(Голый король @ 18.3.2010, 22:02) *


А я хотел сказать, что в этой теме правила другие.
Здесь можно выбрать любой вопрос и задать вопросы к пониманию его смысла.
Без предварительной оценки самого вопроса.
Переходы на личности запрещены.


Да ладно тебе...
Переходить на личность не обязательно посредством мата....)
Изощренная манипуляция тому же служит...

Я вижу, ты знаешь толк в манипуляциях. smile.gif
Тогда к тебе, уважаемый, тоже вопрос.
Как распознать изощренную манипуляцию?
Или по-другому:
Что делает вопрос изощренной манипуляцией?

P.S. Если есть предложения по правилам - как задавать вопросы для прояснения неясного смысла - с интересом выслушаю.
Голый король
Цитата(Александр Вакуров @ 18.3.2010, 10:57) *

P.S. Уважаемый Голый Король, если Вы считаете, что какие-то мои посты не соответствуют политике Вашей темы, я с готовностью уберу их отсюда (пренесу в отдельную тему). Будьте добры, сообщите номера сообщений, которые необходимо вынести за пределы Вашей темы, если это необходимо по Вашим стандартам.

Уважаемый Александр. У меня есть предположение, что Ваш вопрос растет изнутри. Если какие-то посты чему-то не соответствуют, то Вы сами об этом догадываетесь, потому и спрашиваете.

Что до моего мнения, то я считаю, что все должно остаться на месте. Ярлыки и квалификации моего поведения ко мне странным образом не липнут. Оскорбления я уже переварил. Думаю, что участницы женского пола тоже Вас за них простили, как это делают всегда, когда допускают сквернословие в своем присутствии.

P.S. Политики в этой теме нет. Есть правила. Если будете дальше их придерживаться, этого будет достаточно.
uter
Цитата(Александр Вакуров @ 19.3.2010, 0:57) *


Утер, не устаю восхищаться твоей вере в человечество. Неужто ты думаешь, что он признается в этом хотя бы себе? Уж точно снова притворится, что совершенно не знает, чем, какими смыслами и НА СКОЛЬКИХ СКРЫТЫХ УРОВНЯХ снабжает свои сообщения. Щас прикинется бледной овечкой и скажет, мол, я не я и лошадь не моя.


Саша, ты думаешь я это не знаю?
Скажу тебе больше, я это еще чувствую непосредственно от него энергетически.
Ну, наработаны у меня такие возможности.
На слова я вообще почти не обращаю внимания, так самую малость... я отслеживаю его внутренние движения и соответствие высказываниям. Вот это и есть правда.
То что в постах и то что на самом деле огромная разница.
Ты думаешь он этим сознательно управляет?
Как бы не так.
В нем сидит нечто, что его и использует таким образом.
И в этом смысле он жертва, хотя каждвй выбирает свое, поэтому и жалеть его не за что.
uter
Цитата(Голый король @ 19.3.2010, 11:05) *


Я вижу, ты знаешь толк в манипуляциях. smile.gif
Тогда к тебе, уважаемый, тоже вопрос.
Как распознать изощренную манипуляцию?
Или по-другому:
Что делает вопрос изощренной манипуляцией?

P.S. Если есть предложения по правилам - как задавать вопросы для прояснения неясного смысла - с интересом выслушаю.

Знаю...
Но и ты знаешь, так что вопрос риторический.

Я уже сказал об этом - с соблюдением личностных границ.
Голый король
Цитата(uter @ 18.3.2010, 21:25) *

Цитата(Голый король @ 19.3.2010, 11:05) *


Я вижу, ты знаешь толк в манипуляциях. smile.gif
Тогда к тебе, уважаемый, тоже вопрос.
Как распознать изощренную манипуляцию?
Или по-другому:
Что делает вопрос изощренной манипуляцией?

P.S. Если есть предложения по правилам - как задавать вопросы для прояснения неясного смысла - с интересом выслушаю.

Знаю...
Но и ты знаешь, так что вопрос риторический.

Свои критерии - знаю.
Твоих - не знаю.

Давай на примерах тогда.
Вот этот вопрос
Цитата
Ты хочешь сказать, что задавание некорректных вопросов, связанных с переходом на личности входит в правила.... так?

можно назвать корректным - с точки зрения чистоты от манипуляций и соблюдения личностных границ?
uter
Цитата(Голый король @ 19.3.2010, 11:41) *


Давай на примерах тогда.
Вот этот вопрос
Цитата
Ты хочешь сказать, что задавание некорректных вопросов, связанных с переходом на личности входит в правила.... так?

можно назвать корректным - с точки зрения чистоты от манипуляций и соблюдения личностных границ?


Можно.
Голый король
Цитата(uter @ 19.3.2010, 2:24) *

Цитата(Голый король @ 19.3.2010, 11:41) *


Давай на примерах тогда.
Вот этот вопрос
Цитата
Ты хочешь сказать, что задавание некорректных вопросов, связанных с переходом на личности входит в правила.... так?

можно назвать корректным - с точки зрения чистоты от манипуляций и соблюдения личностных границ?


Можно.

Спасибо за ответ, уважаемый.
А я уж было отчаялся услышать здесь какие-либо ответы.
Еще больше буду благодарен, если поделишься критериями.

Что делает вопрос корректным?

Можно на том же примере:

Что делает корректным твой вопрос к уточнению смысла моих правил?

В ответ обещаю поделиться своими критериями.
uter
[quote name='Голый король' date='19.3.2010, 17:13' post='30887']
[quote name='uter' post='30886' date='19.3.2010, 2:24']

Спасибо за ответ, уважаемый.
А я уж было отчаялся услышать здесь какие-либо ответы.
Еще больше буду благодарен, если поделишься критериями.

Что делает вопрос корректным?

Можно на том же примере:

Что делает корректным твой вопрос к уточнению смысла моих правил?

В ответ обещаю поделиться своими критериями.
[/quote]
Это казуистика...
Если ты интуитивно не чувствуешь, что такое хорошо, а что такое плохо, то даже исписав сотню страниц здесь, не приблизиться к цели ни на йоту.
Для меня именно это и является критерием.
Но это, если предположить, что ты задаешь вопрос искренне....)
Голый король
Цитата(uter @ 19.3.2010, 5:10) *

Это казуистика...
Если ты интуитивно не чувствуешь, что такое хорошо, а что такое плохо, то даже исписав сотню страниц здесь, не приблизиться к цели ни на йоту.
Для меня именно это и является критерием.
Но это, если предположить, что ты задаешь вопрос искренне....)

Еще раз благодарю, уважаемый.
Отпихнув червячка обиды, лезущего в душу вместе со словами "если ты интуитивно не чувствуешь...", "если предположить, что ты задаешь вопрос искренне...", принимаю за твой ответ: критерий корректности вопроса - умение интуитивно чувствовать, что такое хорошо, что такое плохо. Поправь, если не так понял.

Хотелось бы еще узнать:
Как проверить, что интуитивное чувствование - верно (то есть вопрос чист от манипуляций и аккуратен с границами другой личности)?

Голый король
Теперь поделюсь своими критериями, как обещал.

Для меня критерии корректности вопроса - в принципе те же:
Чистота от манипуляций.
Аккуратность с личностными границами.
Чистота от оскорбляющих (причиняющих скорбь) выражений.

Критерии некорректности - соответственно, наоборот:
Наличие манипуляций
Нарушение границ личности
Пренебрежение общепринятой этикой.

Развернуть можно только "манипуляции" и "личностные границы".
(Этику, надеюсь, разворачивать не нужно, не подростки вроде).
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.