Скокаж мусора-то в голове у тебя... Вообще не о том ты...

Не останавливаешься. Не слышишь. Не задумываешься.

Забалтываешь...

Перечитай ещё раз что я тебе написал о долгах только что.

Побоялась к себе применить. Пока ещё на уровне бюджетника застыла и страшно (понятно, что страшно!) чуть дальше и шире и главное - конкретнее и ответственнее глянуть.

Да, и уж сунусь... Не уверена что отдашь - не занимай.

Но я о другом тебе писал... Совсем о другом...

А что считать продвижением и ростом????
Вот я стала более осознанной. Рост? Рост.
Поняла в себе многие вещи, раскрыла свои талланты. Продвижение? Да.
Я теперь знаю, когда я жертва, когда палач. Достижение? Еще какое!
Я теперь меньше обижаюсь, больше принимаю. Прогресс? Несомненно.
НО.......жизнь летит к черту - вот что, товарищи.

Да, начиталась про "треугольник", научилась отлавливать, когда вхожу в него. И даже, когда другие входят.
И что? Ни увидела НИ ОДНОГО человека, которому бы удалось избежать этого треугольника.
Зато появилось вот что:
Направо - ой, это ж я в жертву впадаю....значит сюда - низззя.
Влево - ой, это ж в палача.... тоже низзя.
Назад - ой, это старые установки... не туда.
Вперед - ой, это я спасать кого-то рвусь... назад!
Ой, а тут еще я играю. Низзяяя.
Ой, а тут я не осознала. Вот блин.
Ой, а тут я что-то путаю внутри себя... негодяйка!
Ой, говорят, что истерика....да? плохо! прекратить!

И ни с места не сдвинуться. Получается застывшая, НЕЖИВАЯ, зажатая конструкция.
И чем больше осознаю все эти "ой....", тем больше паралич. Застываю.

Перечитала это.
Саш, извини, наверное действительно не поняла.

Не понимаю, как должник и кредитор могут быть равны?
Ведь должник - это НУЖДАЮЩИЙСЯ. Ему больше надо. И у кредитора есть над ним власть: дать или не дать то, что ему нужно (или для того, что ему нужно). Тот, кому больше надо, уже в положении НИЖЕ.

Уже боюсь спрашивать, о чем.

Прости, я сейчас в каком-то слепом и глухом пятне.

Ты в очень нужное место указала. В очень нужное. Именно тут проходит граница между холопом и свободным деловым человеком.



Есть РЫНОК. Свободное пространство ВЫБОРА - между миллионами потенциальных должников и кредиторов. Не хочешь - не бери. Не хочешь - не давай.

Ты в точку! Нельзя входить в такой контакт без свободы выбора. Ты должна иметь возможность отказаться. Он должен иметь возможность отказаться. Это не должна быть твоя ПРОСЬБА. Это должно быть твоё ПРЕДЛОЖЕНИЕ. Предложение дать в долг. Предложение принять деньги в долг.

Но с какой стати тебе будут давать? Вот тут надо подумать. Ты должна чем-то заплатить. Не только ОТДАТЬ долг, но и ещё заплатить за то, что дали. Причём заплатить ТАК, чтобы в том, чтобы ты взяла в долг ДРУГОЙ человек был бы заинтересован больше, чем ты.

Полученное в долг - это НЕ ПОДАРОК. Это ОТВЕТСТВЕННОСТЬ и ГРУЗ. С какой стати ты должна быть больше заинтересована в том чтобы тебе дали? И кстати, это кредитор ЗАВИСИТ БОЛЬШЕ от должника, ибо должник МОЖЕТ НЕ ОТДАТЬ, а кредитор свой ход уже сделал.

Мы с тобой с разных сторон смотрим: Ты - пока тебе ещё не "дали" - то есть, пока ты ещё не взяла деньги. А я - когда кредитор уже ДОВЕРИЛ тебе СВОИ деньги.

Так кто от кого зависит?

Опять в точку. Порой только оказавшись в ловушке между семи огней мы можем вырваться на следующие уровни.

Что делать?Не отчаиваться. Даже если зажали в угол. Ищи выход. Несмотря ни на что.

Вот как раз СПРАШИВАТЬ - не бойся. Бойся тупых самооправданий или самообвинений.

И спрашивать можешь не только у меня, но и у ребят и девчат. Правильно спросишь - они тебе ТАКОГО надарят - закачаешься.

Осмелься спросить. Осмелься ошибиться. Пусть ошибка - но сделала. Лучше сделать и ошибиться чем не ошибиться и не сделать.

Чаще всего это так. Хотя бывают и обратные случаи. Но ты не узнаешь разницы не начав пробовать. Я не лозунгами с тобой говорю, это я так думаю и живу.

Подумай ещё вот над какой разницей: Тебе ДАЛИ в долг и ты ВЗЯЛА в долг.

Пока ты думаешь о том, чтобы ДАЛИ - одно. Когда ты начнёшь размышлять о том, чтобы ВЗЯТЬ - дело совершенно другое. Берёт собственник. Дают нищему.

Спрошу: а о чем надо?
О чем ты?
И что ты считаешь мусором в моей голове?
Что мне следует считать мусором в своей голове?

Надо осмыслить.
С такого разворота я еще не пробовала заходить....

А чем нужно платить за то, что мне дали в долг?
Какой интерес может быть у человека в том, чтобы дать мне в долг?
У родителей, например (если я одалживаю у них) может быть интерес в том, что давая в долг, они получают право рассказывать мне, как мне надо жить. Это и есть плата?

Если одалживаю у знакомых, то в чем они могут быть заинтересованы дать мне в долг?

Разница есть.....Я пока не улавливаю тонкости и не могу объяснить эту разницу.
Но когда думаю об этом, то думаю, чтобы ВЗЯТЬ. Вернее: брать - не брать.

Теперь сделай следующий шаг. Ты задавала вопросы МНЕ - задай теперь те же вопросы СЕБЕ. И ищи. Не найдёшь сама - привлекай ребят и девчат на форуме.

Я все таки влезу еще раз.


- почему нельзя, можно, очень даже можно, НО устраивает ли это тебя? Нет? Тогда - разбор - почему я падаю в жертву, в палача, что в этой ситуации такого что я реагирую именно так, где в прошлом я получила такой механизм выживания ...


Старая установка - если я нашла ее, то уже в старой новой ситуации я ее вижу, понимаю что не мое и пробую по-новому, так как не умела и не умею, но чувствую что так. Именно по чувствам, открывая их, начинаю поступать по-другому. Если я при этом чувствую положительные чувства, значит старая установка уже не имеет надо мной власти.


Ой, а здесь я для себя поняла что надо найти границу между "спасать" и "помочь" - у меня разница в чувствах, я по своим чувствам различаю - помощь оказываю или спасаю. Пока еще не со всеми, но с мужем уже 100% получается, я прям чувствую где скатываюсь, просто желание сразу пропадает спасать. Это две большие разницы. Натренируюсь со временем и с окружающими.


Да почему нельзя???!!!! Другой вопрос - меня это не устраивает? Если нет, опять разбор - почему я играю, что здесь выгодно для меня, что именно я проигрываю в той или иной ситуации. Опять же по чувствам начинаю понимать, что что-то здесь не то.


С кем не бывает - ладно, я не идеальная, что ж будет урок. Стыдно, да стыдно, ну и что я Живая, могу и ошибиться, и не увидеть, и не осознать сразу. Встала, отряхнулась и снова вперед.


Тихо - а что там внутри путается, что именно я напутала. Покой, осознание, ого - дык это ж вовсе не мое (может пока не мое).


Истерика? Прекратить? Насиловать себя прекращением - ну уж увольте, ща снасилую, в следующий раз вылезет в другом месте и еще больше. Я пока по истерю, а там посмотрим сколько времени мне нужно на выход из такого состояния, и до какой ступени своего дна я дойду. А потом снова - вперед, с пониманием себя и с осознанием - зачем и почему я себя так вела (страхи, неуверенность, жалость, обида или еще чего у меня в тот момент работало).

Ну это у меня так.
Наташа, я делюсь своим опытом и понимаю, что ты сейчас и не в том состоянии чтобы увидеть смысл этого. Но может быть .... когда-нибудь ... вдруг ....
Ну увидела схожее со своим, и захотелось поделиться накопленным опытом

А почему это все дает свободу???
Потому что открываешь чувства, проживаешь их (все чувства проживаешь), а не засовываешь снова подальше куда-нибудь.
Это и освобождает, это и делает жизнь Нстоящей, а меня Живой.
Я учусь ЖИТЬ ЧУВСТВАМИ, а это совсем другая жизнь!!!!!

Саша, огромная тебе благодарность и признательность за твой могучий ЯН!
Я застряла в Иньской энергии - темной энергии хаоса, сжатия и пассивности. Ответы на свои вопросы пока не нашла.
Но янская пендюлина, дающая направление и вектор очень кстати!

Инна, спасибо за участие

...да... Натали...заинтриговала!
вместо сладкого сна после бурной ночи я как ненормальная зависла на твоей теме))) прочла как роман)))
голова с трудом соображает, но сказать хочу самую примитивную вещь - где твой рыжий/смуглый/блондин??? где то в самом начале "романа" Саша рекомендовал "широкую сильную грудь" - лучшее средство от сумбурности в голове у женщины...да еще у такой сексапильной как ты!!!
а работа...думаю надо делать свой мастер-класс при любых "хозяевах"...так ты сможешь творить чудеса не задумываясь о бренном)))

Мужчина - это же не пузырек с лекарством от всего . Его нельзя прописать или получить по рецепту в аптеке
СВОЕГО пока не встретила.
А где он - это ты МЕНЯ спрашиваешь????

Меня похожими вопросами несколько лет доставала участковая в поликлинике на медосмотре: "Ну, что, когда рожать будешь?". ....
Соседки и родственники: "Ну что, когда замуж выходишь?".....
Сначала я жестко всех посылала в жо... с их вопросами. Потом стала встречно интересоваться: "А вам то что с этого?". Обижались.
Теперь я стала мягче, поняла, что людей обижать нельзя. Людям действительно плохо оттого, что у кого-то не так, как у всех.
И стала на все такие вопросы отвечать одним словом: "Скоро"

Фаина Реневская (как-то выходя из туалета)

Честно говоря, не понимаю, почему многие так восхищаются Раневской. Судя по ее высказываниям, она мне очень напоминает деградирующую личность.

Порой многое в жизни кажется непонятным.

Мне нравятся люди умные и способные на самоиронию. Таких не так уж много. Таковая, по моему мнению, Фаина Раневская. И это не восхищение, а симпатия.

А про дерьмо....... всегда вспоминаю эту фразу Раневской, когда обнаруживаю его в себе
Вот и сейчас похожий процесс.

Говорила что думала. И понимала, что говорила. Редкость - что тогда, что сейчас. Очень ёмко и с юмором мыслила.

Её окружали примитивы, по моему, это был её способ защиты и выживания в той среде и в то время.

Это как у одесских евреев - юмор по самое не могу. Шоб просто выжить.

Это мы поняли!

И даже обратили внимание на то, сколько его у нас!

Саша был прав насчет гордыни и мусора.
По гордыне шарахнуло.... а вот мусор никак не опознать пока .
Уже оплачиваю долг в пенсионный - часть удалось заработать и маленькую часть заняла. Завтра сдаю отчет.
Согласилась уже и на выступления в ночном стрип-клубе и в каком-то ресторане за небольшие деньги.
И это опять зависло.
Сейчас на все поступающие возможности и предложения говорю "ДА".

Ох, и нелегко ей жилось. Она, несомненно - сильная духом женщина с огромной чувствительностью и талантом быть собой всегда.

Осторожнее, Нат.

Не всему стоит говорить да. Понимаю, что понимаешь, но - ... вот, не удержался, решил дополнить.

Фильтр всегда должен быть. Другой вопрос, что за фильтр, и КТО его устанавливает и контролирует.

Не молчи, просто расскажи, что у тебя в душе и в жизни происходит.

Гордыне полезно растяжку получить. По себе знаю - как трудно, как болезненно и как очистительно.

"Мусор" - это "дурацкие", неполезные нам самим представления и убеждённости о мире, о жизни, о людях, о себе, о полезном и неполезном, о должном и допустимом, о "хорошем" и "плохом".

Самое главное и самое трудное, пожалуй.

Не вздумай делать это с оскорблённостью, ущемлённым самолюбием и болезненным реагированием. Только с наслаждением и удовольствием! С ощущением приключения и открытия новых областей мира, своих собственных ипостасей. С чувством расширения своей картины мира. Ты должна выйти из всего этого С ПРИОБРЕТЕНИЯМИ, а не потерями или травмами. Вот твоя задача, давай, выполняй. Ищи, как это сделать. Твоя жизнь и опыт должны прирастать, прирастать полезным и ценным - каждую секунду, каждый миг, каждый твой контакт и событие. Тебе должно быть интересно, любопытно, радостно, весело, задорно, увлекательно.

Отнесись к этому периоду как к растяжке - жизнь тебя чему-то учит, но точно не тому, что тебе кажется. Как только ты поймёшь, чему именно - приток энергии захлестнёт тебя и вынесет в удивительные вещи. Это я тебе говорю.

Как только до тебя дойдёт, ЗАЧЕМ ЭТО - появится смысл всего этого, станет доступным тебе, ты поймёшь, зачем на самом деле ты это всё делала для себя.

Саш, не все могу и хочу рассказать публично.

Спасибо за направление. Я об этих критериях радости часто забываю.
Я подумала, что если у меня столько гордыни, то полезно ее будет смирить тем, что не перебирать особо, а принимать все, что мне предлагает Вселенная с благодарностью. И как только я сказала этому "ДА", то, чему я это сказала, зависло в воздухе и неопределенности.
Мне не очень нравится выступать среди жующих за столиками людей, но я убедила себя в том, что это будет полезный опыт для меня и как уже Мария говорила, возможность больше раскрыть себя. Хотя и платят за это мало.

Как это распознать? По каким признакам?
Как узнать, что это "дурацкие" и неполезные представления, если в данный момент жизни я по ним живу и они мне кажутся правильными и полезными?

До меня это доходит, как правило, когда уже все прошло. И спустя много времени. А пока я В ЭТОМ, внутри процесса, ситуации.... с трудом доходит.
Пока я варюсь внутри супа вместе с другими ингредиентами, мне трудно узреть весь замысел Божий повара. Я не знаю, каков суп: хороший или плохой, вкусный или не вкусный, чего не хватает. Это только повар может пробовать и видеть.
Нужно выйти из супа в позицию повара. А у меня ощущение, что я внутри супа, причем кто-то сверху еще и так хорошо помешивает, что меня несет в крутящейся воронке. Вынырнуть не получается. И ниче не понятно, что происходит, где я, что я, зачем я.

Полистай книжку Роберта Дилтса "Фокусы языка". Берна перечитай.

Клода Штайнера - его "Жизненные сценарии".


Спроси себя в поисках убеждений: Я действую, реагирую и чувствую себя как ...

Кто? Чьи это убеждения?
будто бы я верю, что я...
что люди...
что хорошо ...
что плохо ...

будто я убеждена...
что нельзя...
что невозможно...
что неприлично...
что нужно...
что правильно...
что я обязана...
что не имею права...


Напиши хотя бы по десять разных ответов

Это и будут твои представления и убеждения


Затем - поставь под вопрос каждое. Чо было бы, если б ты пожила без него денёк, годик, пятилеточку.

Что б случилось такого ужасного, если б ты обрела свободу от этого колдовства.

Делай письменно. встретишься с неприемлемым и невозможным - пиши. Хотя лучше это делать с кем-то, с психотерапевтом.

Как распознать? По последствиям. И перечитай мою статью о матрице. И её продолжение - Как нельзя проверять на матричность?

Попробую, Саш.
Мне кажется, после такого "домашнего задания" я и сама стану психотерапевтом

Вот задачку ты задал, Саш
Все равно, что делать себе лоботомию - почти нифига не видно без зеркал и неудобно

Отловила несколько убеждений. В основном из книжек, родителей, авторитетов... но часть осталась безличной - то есть, не опознала, чьи.

Есть такие:
"Никогда ничего не проси, особенно у тех, кто сильнее. Сами все дадут и сами все предложат" - ну это все знают, откуда.... Попробовала представить, как можно пожить без него и встретила внутренний страх: а вдруг это и вправду так?
И еще такое:
"Унизительно быть под чьим то начальством". Не терплю над собой начальника. Подчинение считаю унизительным. И тут, блин, стена. Что-то сильное, связанное с унижением....

Искать истоки. Либо откуда это.

Чьи это слова - папы или мамы. Они могли быть сказаны (говорены) не только к тебе.

Первое - из "Мастера и Маргариты".

Второе - ни от кого. Это мое убеждение, сделанный вывод на основе мною прожитого опыта. Конечно, начиная с родителей, воспитателей и учителей... И в этом плане труднее от него избавится. Ведь это прожито.

Убеждения - это обобщения. Ни одно обобщение не точно.

Что произошло бы, если б я верила в другое?
В каком ДРУГОМ убеждении я нуждаюсь?
Что было бы, если б я не был рабом этого убеждения?

Убеждения ограничивают нашу реальность.

Вместо жестких мёртвых убеждений нам нужны ориентиры.

Позвольте влезть опять со своим опытом
Тогда в какой-то ситуации были необходимы те или иные убеждения чтобы выжить. Отсюда, настоящие чувства заблокированы или засунуты очень глубоко, под всеми этими механизмами выживания для которых использовались убеждения/модели поведения/манеры/защиты.
Сейчас реальность другая, но я реагирую на нее теми же убеждениями из прошлого, работают механизмы. Значит в реальности эти чувства не прожиты.
Лично мне помогает вот это:
Увидеть что это - осознать откуда и зачем мне это было нужно - пожить с этим (позволить себе чувствовать то что было задавлено - боль, так боль, грусть так грусть, одиночество так одиночество и т.д.), но обязательно прожить эти чувства, а после уже приходит действие по-новому, потому что начинаю уже видеть результаты старого поведения и тогда начинается строительство нового.
Ну конечно не факт, что сразу все получается по-новому, нет, и стаскивает, и кидает, и все эти эмоциональные качели, но уже с меньшими потерями для себя и меньше времени уходит на проживание этого, с каждой похожей ситуацией.

Осознание - проживание - замена на новое.

Процесс идет медленно.
Вот отрыла еще одно проблемное убеждение:
"Если дела вести честно, легально работать, платить все кесарево - кесарю и отчитываться регулярно, то все ДОЛЖНО ИДТИ ХОРОШО. Вселенная непременно будет всячески способствовать, пойдет денюжка и я буду в ПОТОКЕ".
Для меня это очень серьезный этико-моральный вопрос. Столкнулась с тем, что это мое убеждение не работает. Все происходит с точностью до наоборот.
Сейчас предстоит принять важное решение: закрывать ЧП (частное предпринимательство) и уходить "в тень" или продолжать быть честной с государством.
Все мои финансовые резоны и внутренние подсказывают, что пора закрывать. Но внутренний страх нечестности и аморальности удерживает...

А что если это ГОСУДАРСТВО в тени?
Государство - вор.
Нужно ли быть честной С ВОРОМ?

В голове сразу чья-то почти комсомольская формула: НУЖНО БЫТЬ ЧЕСТНОЙ ВСЕГДА!

Что такое ЧЕСТНОСТЬ вообще?