угу. попасть под трамвай - чистое такое желание нормального человека:)
ыыы:)

Тоже вариант.
Другое дело, что духа в деревне тоже всякого хватает.
И Святого, и свинского. И выбора не избежать.

Другой вариант - народишко, близкое по Духу, выбирать.
Тут уж без Духа - точно никак.

Крутые слова назвал..
После них - только на "священную войну" подымать народ...

Я считаю несколько иначе:
Этот жесткий выбор и есть "грехопадение" в "добро против зла".
Именно этот "выбор" и разрезает сознание человека на Тело И Дух.
Навязанное противостояние "верха" и "низа".
А рана от разрыва(навязанного придуманным противостоянием верха и низа) проходит как раз по Душе...

И Душа человека превращается в место битвы (сказали, что нужно выбрать!) между Телом и Духом. И человоек устраивает внутреннюю "битву с самим собой."
Хотя этот процесс может протекать и без побоища, а более спокойно....


Выбирать "ведущий" уровень нужно, это так.
В разные моменты - разные уровни являются ведущими.

Но осуждать проявления одного из уровней(когда его излишен закармливают), называя его "Большим Свином" - это явная ошибка.
Зеркально повторяющая то, что называется "БОЛЬШИМ Свином".
Переоценка верхних ( люди их называют "святыми") уровней сознания. И западание на них.
Западание на потребностях Духа.
это и создает иллюзию наличия Большого Свина и противостояние между "верхом" и "низом" .между "святым" и "свинским".
Нет никаких Больших Свиней - есть отрицание/переоценка/недооценка нижнеуровневых ( но необходимых) потребностей.

А что касается "святого" и "свинского" - то у всех людей это очень и очень по разному.
Эти слова всего лишь обозначают доступные конкретному человеку ценности вверху и внизу. Его личные предпочтения. Ничего свинского или святого в них нет....
Эти ценности очень сильно отличаются. И каждый человек готов защищать "свое святое" от чужих "свиней". Хотя разница только в словах...
И нет никакой борьбы между "святым" и "свинским" - есть противостояние потребностей конкретных людей. Особенно сложно наблюдать, когда избыточные личные потребности в контроле (а они реальны) удволетворяются под флагом "богоискательства".


Поэтому не нужно "верить людям на слово"- просто проверяйте реальные ценности конкретного человека. Если они совпадают с вашими - общайтесь. Если не совпадают - молчите. Если нужно в туалет - можно сходит молча. Если хочется подраться - тоже можно. Только не нужно пускать войну между "верхом и низом" внутрь себя.. Ведь выбор ( в каждый определнный момент времени он разный) - это не война. Единственной проблемой является только отсутствие адекватной "карты сознания". Но в любой религии - есть адекватная карта сознания.

Да, именно так.
Эту процедуру каждый должен делать сам.
Напихать в сознание объектов, процессов инструментов для работы с ними - могут внешний объекты (события, родители , учителя).
А вот "встраивать-расшивать" человек должен самостоятельно.
Тут межперсональная ( личная) дистанция необходима.
Самостоятельность дают вместе с дистанцией (сознание обычного человека готово взять) родители человеку в 21 год.
Или не дают, потому, как родители хотят излишней власти, контроля... Оставляя человека "вечным ребенком" и полностью контролируюя внутренне пространство. Это ты пишешь о Теле.
О потребностях Тела в моем понимании.
Телу необходимо свободное и контролтируемое пространство. Большее, чем у животных.
Иначе Тело ( сознание человека) звереет от скученности.
Или сознание ломается (внутренние личные границы не может выставить) и становится рабом. Да, большой город - тяжелое место...Согласен, но хочу напомнить, что "точка повыше" - и есть мир Духа..

Как то вы на мой взгляд, чрезмерно ужесточаете процесс имения свина.
Я понимаю, наверное, достал до донца, свинья.
Но тем не менее, решение проблемы в одном рефлексе, выгоднее, объективно.
Чем осознанно, с чувством полного присутствия, каждый раз делать нажатие на педаль унитаза.
Одушевляя Святую Борьбу со свином, можно незаметно превратить его из поросенка в Свина.
Своего рода процесс создания идолища из ничего.
Хотя проблема повсеместна, она саморазрешаема, тем более имея эталоны другого.
Не АНТИ- , а просто другого.
АНТИ- всегда сближает дистанцию до нос-к-носу.
Говоря кому то или чему то: знай свое место, на самом деле мы заявляем всем - это мое место.
Другое - увеличивает дистанцию вплоть до бесконечности.

Вспоминается такой рассказик чей то, не помню точно...
Дама, едет в электричке, и проезжая какое то поле, видит мущинку, который косит поле.
Прям глобальная сцена, мущинка показался ей воплощением всего лучшего, махая косой.
Аватара живого Бога.
На обратном пути, прямо перед ней, плюхается грязный мужик, в измазанных сапогах, от которого еще и плоховато пахнет различными выхлопами.
Вытягивает ноги, растолкав и перепачкав ее сумки, и начинает храпеть, пуская слюну по грязному ватнику.
И она вдруг узнает в нем того самого иддилического косаря, которго она видела в работе.
Да призадумалась....
...Выбор находится прямо в нас, нигде больше, Живой Бог в левом полушарии, а Большой Свин в правом полужопии.
Какой смысл устраивать между ними войну?

Кто тут?

Да. Именно для этого и создавалась эта тема - показать этот процесс создания субъекта из ничего и придумывая ему имя. Для того. чтобы скрыть осуждение. Совершенно согласен с таким выходом.

Но я бы уточнил, что не "другое" а "верхнее-нижнее".
Так как человек живет в нескольких мирах одновременно.
И тут очень сложно удержаться от жадности Ума "быть хорошим"(быть лучше), когда возникает деление на "верх и низ".
Все хотят находиться только вверху, отрезав(осуждая/отрицая) низ.
Но голову от попы не отрежешь.
Целостность Тела порвется и человек умрет. Личный мир исчезнет.
Согласен.

Угу.. У дерева такие цветы красивые, но корни... Корни, ужас, в какой грязи растут. Особенно после дождя )

Поэтому корни - отрезать. И нижнюю часть ствола заодно - грубовата она, пусть только нежные ветви и листва остаются. Или вытащить из земли и отмыть начисто. Ну или хотя бы дожди отменить, чтобы месива такого ужасного не было.

И останется только красивое, угу..

ИМХО.

Всё, что ты написал - не про БОЛЬШОГО СВИНА, КОТОРОГО НЕТ.
Фактически ты своим постом оживил его и сделал из иллюзии - сущность, наделив в к тому же животное вполне человеческими признаками.

Сущность это еще ничего.
А вот когда по примеру индейцев, наделяют некими животными качествами человеков, то создают вообще - целый тотем, который вызывает мистический иррациональный ужас.
Так образуются различные пугающие эгры.
Допустим, старые хулиганы превратились жуткий прослой "гопота".
Надели это еще и метафизичекими качествами, и получится целое Божество с армией.

Андрей, за твоими словами очень сильная боль. Ты пишешь не о том, о чём пишу я, но - очень сильно, пытаясь донести до меня, до нас что-то очень важное. Я это понимаю, чувствую, но ясности нет. Стараюсь, пытаюсь, но пока безуспешно. Попробуй момочь мне понять тебя более точно, о чём же ты пытаешься достучаться и докричаться. Пожалуйста.

Большой Свин - это метафора. Никакого отношения к реальным поросятам не имеет...
Домашнее животное, корова, в не лучшем положении (Саш, ты тут как-то размещал реальную историю про быка, которого вели на бойню, а он заплакал и упал на колени как человек. Так, что те, кто вел его на бойню не выдержали, и почувствовали на себе всю его боль. Сохранили ему жизнь и стали за ним ухаживать.
А кто-то выращивает специальных собак для гурманов.
А кто-то ест мозги обезъянок... и т.п.
Кто-то добровольно не кушает теплокровных животных, и это здорово. А кому-то по медицинским показаниям нельзя без мяса прожить совсем. Есть такие редкие заболевания, когда нужно кушать регулярно мясо.

А вот это:


А может это его добровольный выбор? Ему так проще и удобнее - пусть жить незатейливо и бедно, но не напрягаясь и за счет других, тех, кто пожалеет. Но для самооправдания своего текущего состояния и самоуспокоения - вслух говорить про то, что "меня не научили", поэтому я такой. Вечная позиция иждивенца.
По мне, если у человека есть руки, ноги, нормально функционирующее тело и ясная голова (исключаю случаи с сильными душевными ранами, которые влияют на всю оставшуюся жизнь и называются "недееспособностью"), то все остальное - это добровольный выбор человека.

В качестве примера, я знаю массу случаев несчастных детей из семей алкоголиков, которыми не занимались и ничему не учили. Росли в скотских условиях. Но они смогли достигнуть неплохого уровня жизни для себя, согласно своим выборам. И всё.
Также известны истории, когда излишняя опёка родителей и вырастает тот же неумелый иждивенец, ищущий повода жить за чужой счет.
Все относительно. Выборы есть всегда. Даже если не научили - сформулируй для себя все, что не умеешь и пойди учится. Это всегда тяжело, тащить себя за шкирку из болота. Как только начинаешь работать в этом направлении, сразу все выстраивается в жизни.
Но пока сам не начнешь делать и стремиться, ничего в жизни не будет. Так и будут петь жалостливые песни про не научили...

Это моя первая реакция на прочитанное.
(...может я тоже не поняла суть сообщения, честно не поняла... Просто иждивенцев честно терпеть не могу. Ой не люблю я такие песни, жуть как. Из всего множества несчастных людей реально не могущих - один на тысячу, все остальные - потребители жизни, живущие в соответствии со своими удобными выборами.
Один, два раза помогу, но когда многократно и спокойно принимается помощь и давление на жалость, что меня не научили - до свидания. Это уже болезнь человека, любящего спокойно и комфортно жить за чужой счет и таким проще брать, чем начать действовать и работать самим).

ИМХО

Не та формулировка.
Люди часто подменяют понятия.
И ладно еще, если слово Зависимость подменяют на слова Привязанность, Привычка, Забота, Необходимость, Нужность, Значимость и т.д.
Страшнее, когда маскируют под Любовь, стараясь оставаться в этой Зависимости по "благовидным" предлогом.
Так что "боятся реальной зависимости"... хм... ни одного случая страха не видела.
Подмену понятий - видела. А страх - нет. И в подменах понятия Зависимость слово "рабство" никогда не встречала.

Саш, действительно, этот пост не имеет никакого отношения к Большому Свину. Я хотел сделать отдельной темой, случайно отправил, так как использовал цитаты. Можешь вынести мое: Сообщение #410
Лирическое отступление, или захотелось поболтать "за жизнь"..... с последующими ответами - в отдельную тему?

Я знал, что ты именно так отреагируешь...


Хочу отметить только, что:
Кто-то "давит" окружающих своей жалостью и живет за чужой счет, не работая.
А кто-то "давит" окружающих своей жадностью - и тоже живет за чужой счет, но гораздо комфортнее первых.
Не работают и тот и другой. Работают за них другие.

ИМХО
Когда-то давно я пыталась "пробить" компьютер для организации студии звукозаписи одного народного театра. Театру 35 лет, коллектив стОящий, талантливый, комфортный для хорошей,любознательной молодежи и тех "стариков", которые еще желают жить, а не проживать.
Так вот. Я пришла к моему давнему знакомому, который поднялся "изникого" и стал директором крупного центра по продаже различной компьютерной и другой техники. И попросила его о бартере: он нам комп, мы ему рекламу на программках театра на 10 лет вперед.
Я была уверена на 100 процентов, что человек мне не откажет. Но... он пожал плечами, посмотрел на меня странно и сказал: "Знаешь, мне и так ВСЕГДА есть КОМУ помочь."
Сначала я была шокирована. Потом стала соображать, что дело было не в стоимости запрошенного, а в принципе, по которому человек стал кем-то.
И я мысленно поблагодарила его. И стала жить по точно такому же принципу.
НАМ ВСЕГДА ЕСТЬ КОМУ ПОМОЧЬ. Те, кто находится совсем рядом с нами могут гораздо больше нуждаться в помощи, чем абсолютно чужие нам люди, про которых мы ничего достоверно не знаем.
И, потратив усилия или деньги на своего близкого человека можно реально сделать из него того, кто НИКОГДА НЕ БУДЕТ ПРОСИТЬ МИЛОСТЫНЮ.
Форс-мажор типа пострадавших от стихий, тяжелобольных людей, которым нужны деньги на операции и тому подобное - не в счет. И суммы, с которыми абсолютно не жалко расстаться, чтоб и бомжику было празднично - тоже не в счет. У каждого они свои: у кого-то 25 копеек, а у кого-то миллион (в любых уях)

p.s. Люди друг другу - инопланетяне. Кто-то получил нужное и воспрял. Слава Богу. Кто-то не получил, но хочет, просит о помощи - Бог в помощь и мы подмогнём, чем можем. А кто-то не получил и не просит ибо и так хорошо - блаженны юродиевые и любимы Богом. И низкий поклон им.

Мария, очень хорошо сказано, именно так и есть.

Еще бы!!! Никогда не скрывала своего отношения к активно паразитирующим (на чем угодно).
В очередной раз отреагировала с большим удовольствием, когда есть вот такая конкретная тема!

Так что тебе - отдельное спасибо за доставленное удовольствие.

И особенное "фи" - мужчинам, которые спокойно и регулярно позволяют себе пребывать за счет женщины, подгоняя объяснялки и свою теорию, почему вот так всё. Вместо того, чтобы просто брать и делать в реальности (речь не только о деньгах, а вообще - все возможные ситуации от простых бытовых до сложных). Мужчинам, которые в реальных делах - с минусовой степенью.

***
Да уж... Кто во что горазд, понимаю. Быть у воды, и не напиться... Ага. Наверное, есть и другие способы существования за чужой счет.

_______
Мария, ну очень понравилось вот это. Сама пришла к тому же, и по такому же принципу живу.

Дык себе, любезному, этому человеку всегда есть помочь.
Ничего странного.
Пусть ждет с наездом доброго мента, или гопника.
Им и подарит этот свой нещастный комп, и не один, и это будет для него как раз адресная помощь себе.
Хрен отвертится, Бог велел делиться, не знаю какого вы Бога упоминаете.
Может это персональный старик Хаттабыч, на сожительстве, его частенько путают с Богом.
Совсем неправильно ты решила эту шараду, на мой взгляд.
Хотела помочь людям, да по пути переобулась в домашние тапочки.
А этих людей ты теперь как в себе определяешь?
Убогенькие неудачники, что ли?
Коммерс для тебя Гуру уже, это понятно.
На мой взгляд еще и нищеватый, то ли деньгами, то ли душонкой.

Что за дом притих, погружен во мрак...

Владимир Высоцкий

Что за дом притих, погружен во мрак,
На семи лихих продувных ветрах,
Всеми окнами обратясь во мрак,
А воротами - на проезжий тракт.

Ох, устать я устал, а лошадок распряг.
Эй, живой кто-нибудь, выходи, помоги!
Никого, только тень промелькнула в сенях,
Да стервятник спустился и сузил круги.

В дом заходишь как все равно в кабак,
А народишко: каждый третий - враг,
Своротят скулу: гость непрошенный,
Образа в углу и те перекошены.

И затеялся смутный, чудной разговор,
Кто-то песню орал и гитару терзал
И припадочный малый, придурок и вор,
Мне тайком из-под скатерти нож показал.

Кто ответит мне, что за дом такой,
Почему во тьме, как барак чумной?
Свет лампад погас, воздух вылился,
Али жить у вас разучилися?

Двери настежь у вас, а душа взаперти,
Кто хозяином здесь? Напоил бы вином,
А в ответ мне: "Видать, был ты долго в пути
И людей позабыл. Мы всегда так живем.

Траву кушаем, век на щавеле,
Скисли душами, опрыщавели,
Да еще вином много тешились,
Разоряли дом, дрались, вешались".

Я коней заморил, от волков ускакал,
Укажите мне край, где светло от лампад.
Укажите мне место, какое искал,
Где поют, а не плачут, где пол не покат.

О таких домах не слыхали мы,
Долго жить впотьмах привыкали мы.
Испокону мы в зле да шопоте,
Под иконами в черной копоти.

И из смрада, где косо висят образа,
Я, башку очертя, шел, свободный от пут,
Куда ноги вели, да глядели глаза,
Где не странные люди как люди живут.

Сколько кануло, сколько схлынуло.
Жизнь кидала меня, не докинула.
Может спел про вас неумело я,
Очи черные, скатерть белая.

В таки моменты я со своим неистребимым сочувствием к тому, кем человек является по сути, вне зависимости от того, кем он стал в этой жизни, и со своей неистребимой же уверенностью в том, что прежде чем начинать делать, сначала стоит научиться быть, чувствую себя моральным уродом

Utkin, не спеши СУДИТЬ никого, друг любезный.
У этого человека мать была парализованная на тот момент, жена на реабилитации после автокатастрофы, куча родственников, которые к нему перманентно обращались, как к родненькому за помощью - каждый со своим горем.
А театр мой я обожаю! И комп для них сделала сама. Просто купила и всё. Это и были ТЕ ЛЮДИ КОТОРЫМ МНЕ БЫЛО ЧЕМ ПОМОЧЬ И ОЧЕНЬ ХОТЕЛОСЬ. Заработала деньги и помогла. Я в театре этом 10 лет занималась, теперь мои дети занимаются. Поэтому ТАМ ВСЕ МОИ БЛИЗКИЕ И РОДНЫЕ ЛЮДИ, которым я помогаю по сей день.


Даааа, Utkin... Фига се у тебя выброс агрессии:

Пусть ждет с наездом доброго мента, или гопника.
Им и подарит этот свой нещастный комп, и не один, и это будет для него как раз адресная помощь себе.
Коммерс для тебя Гуру уже, это понятно.
На мой взгляд еще и нищеватый, то ли деньгами, то ли душонкой.

Что, с коммерцией у тебя не сложилось?
Как-то пахнет это всё выкриком пролетарским: ДЕНЬ ТВОЙ ПОСЛЕДНИЙ ПРИХОДИТ, БУРЖУЙ!

Не суди, Utkin, и не судим будешь.

Ульянуш, мы все по-сути - одно и тоже:) Части одного целого:) Банально звучит, притёрто так, но удивительно - не тошнотворно.
Я, например, люблю подпеть в переходе, являясь в этот момент вот этим "быть", вместе с поющим бомжиком. И мы улыбаемся друг другу. В такие моменты мы все - настоящие:) А потом мы расходимся в социальные роли, я работать психологом, он - бомжиком. И что ж в этом такого? У каждого своя работа:)

Да мы, вроде, об одном и том же.. Мне презрение слух режет.
На себе тащить людей, не думаю, что нужно - нельзя мешать человеку проходить свою дорогу. И бросать свою дорогу ради того, чтобы пытаться тащить другого по его, тоже, не думаю, что стоит. Но и неуважение здесь неуместно. У всех своя дорога и своя работа, они свою выполняют.

Пусть и оффтоп, ну и что:

ПОДПИСЫВАЮСЬ. Мы - ОБ ОДНОМ И ТОМ ЖЕ.

Хотя, бог его знает.. Может быть, человеку нужно хлебнуть и презрения и принятия, чтобы количество чего-то перешло в новое качество.

Есть вероятность, что, если принятие раздвигает границы и обозначает горизонт, то без презрения или агрессии, как адекватной в контексте реакции, человеку может быть сложно нащупать дно. А иметь возможность опуститься на дно бывает очень нужно - во-первых, его перестаёшь бояться, во-вторых, появляется тыл и точка опоры для движения вверх.

В общем, не сильна я в теоретических разговорах.. Но презрение мне не часто хорошо удаётся.


Кажется, написанное одинаково верно и для бомжа, и для прохожего..

ИМХО
оооо, это обширная тема...
И те, кто в Афгане был, и те, кто в тюрьме сидел, и те, кто в коме лежал... и еще много, очень много поводов, чтобы выйти из системы прежних убеждений или, как здесь в соседней теме утверждают, - иллюзий. Сюда же и выборы с выборами и без возможности оных, сюда же и правильность задаваемых вопросов и получение ответов и вообще - сюда весь форум поместить можно, а то и всю нашу реальность обозначаемую признаками, которые узнает большинство людей.

Чего там было написано на воротах Бухенвальда?

"Каждому - своё"... км... можно орать, что это кощунство, а можно просто трактовать слова, причем, каждый по-своему:)

Возвращаюсь к Великому Божественному Плану, друзья мои...
Бесполезно размышлять о том, что истинно.
Любой твой выбор верен для тебя же самого в любой момент времени, в любом месте. Просто, если головка в проснувшемся состоянии, то это значительно облегчает выбор СВОЕГО ПУТИ.
Остальное нам узнать, видимо, не удастся. По крайней мере здесь и сейчас:)

Кощунство, так кощунство.. Сейчас скажу ещё одну кощунственную вещь, и вообще оффтоп.

Мне кажется, что время от времени очень полезно засыпать. Ну, можно проснуться, оглядеться, и снова засыпать\отдыхать\жить в выбранном направлении.

И что иллюзии не всегда надо потрошить, выясняя, что у неё внутри и куда и зачем она ведёт. А можно, ещё и время от времени отдаваться во власть каких-то из иллюзий, просто помня на задворках сознания, чем они могут оказаться. Но жить её, а не проводить вскрытие заранее, с целью выявления гипотетически возможных вирусов.

И вопросами задаваться безусловно нужно, но ещё стоит брать паузы, расслабляться, жить и получать удовольствие от процесса. Иначе какой смысл задавать вопросы?

Всё, IMHO, разумеется, но для меня, если все время ходить, уткнувшись в карту, сверяясь с компасом и перемеряя давление после каждого шага, лучше и вовсе никуда не ходить.

Ааааа.
Так надо было сразу так писать.
Мол, коммерс из ассоциации инвалидов-самообеспеченцев.
Торгует чтобы помогать родственникам в их горях.
...а то сначала щас пойду и заберу, сделаю боброе дело близким и родным театрам,... защёт этого очень несчастного коммерса что ли?... ой, как то ты погорячилась, надо было сначала выяснить благосостояние его родственников.
А я думал какой то одинокий компьютерный оллегарх, дядя Скрудж.
А потом такой глобальный вывод, мол.
Помогать надо тем, кто мне близок и роден, а остальные побоку...
Я, кстате, когда вижу мужичков-бомжиков у церкви побирающихся, думаю все время.
А вот они со своими бывшими благоверными иногда сталкиваются, прикольно, наверное.
Вчера был близок и роден, а сегодня попой на асвальте сидит, никому не нужный.
Я вообще не судья, так, рядом прохожий...
Можно и не обращать внимания... что ж ты вскипаешь
Сама же свои притчи не выверяешь, а со стороны они так примерно выглядят.
Всеж не бери примера с торгашни, особенно параллельно с рассуждениями об Боге.
...не люблю я торгашню, это ты права...
Полно более достойных занятий, на мой взгляд.

Ты как всегда, "вообще" - очень красиво сказала.
Заметь, мы все здесь учимся быть. И я согласна с тем, что ты говоришь.
Поверь, тоже сочувствую много и сильно. И помогаю периодически кому-то: когда у меня что-то есть, я люблю этим делиться, щедро. Вокруг меня и рядом со мной всегда полная чаша (да, не отличаюсь большой скромностью), просто факт.

Я из своего небольшого личного опыта и опыта своих знакомых и родственников уже могу составить тенденцию, информация взятая не вообще, а из конкретных жизненных ситуаций (со знанием людей изнутри и снаружи и долгим наблюдением в динамике). В большинстве своем - один двигается превозмогая себя, даже когда ну очень не хочется и очень тяжело и физически и морально, а другой - позволяет себе не делать, а проще попросить. Придумать кучу поводов для себя, почему не могу двигаться и делать сам(-а). Признаю, что это тоже большое искусство - уметь формировать серьезные основания для того, чтобы не делать самому, а поставленных целей достигать за счет близких людей.

Мне просто интересен вот такой конкретный вопрос, встречались ли тебе мужчины (да и просто люди), которые ничего не делают вообще: не работают (в плане зарабатывания денег), не обслуживают себя в быту, не делают ничего по дому, ничегошеньки, кроме развития и наполнения своего внутреннего мира. Ты же выполняешь полностью и мужскую и женскую работу. Полностью везёшь все. Насколько тебя хватит быть и женщиной и мужчиной - сочувствуя человеку рядом, помогая проявляться ему, чтобы он наконец-то начал "быть"??? Представь, когда на тебе полностью все - ты как инвалида содержишь и обслуживаешь. Что скажешь? Лично ты?

Мне просто везло ровно 3 раза в жизни в далёких прошлых личных отношениях. Коротких, но сам факт. Меня легко (было) развести на жалость (сейчас уже нет, а раньше особенно). Интересные люди внутри, но никакие в плане реальных действий. Устаешь очень быстро, честно.
Это я допустила такие близкие отношения. А сколько я отваживала просто родственников и знакомых людей, которые пытались закрепиться рядом со мной (в отношениях, в существовании рядом), чтобы только иметь доступ к ресурсу, которым я щедро могу делиться.
Само собой разумеется, что это двусторонний опыт. И за личный опыт тоже нужно платить. Раз допустила, значит именно это мне тогда и было надо. Через это я тоже училась быть.

Первое время меня удивляло такое количество людей, сейчас нет. Я поняла (и приняла) теперь и эту гармонию мира. Но она существует параллельно со мной. Стараюсь не допускать пересечений.

Речь о другом - я сочувствую, но не помогаю. Когда человек в своих реальных действиях - только берет, и это система, а больше ничего не делает и нет движений. Это как синдром алкоголика. Пью, потому что жизнь такая (жена плохая, родители не дали, не научили). Пьющий всегда найдет оправдание для того, почему он пьет, и в это охотно поверишь, слушая его и сопереживая. Но это - его личный выбор, из множества других. (Не все, но в большинстве своем). Алкоголизм некоторых людей я понимаю и принимаю, и даже уважительно отношусь, я понимаю, отчего от может быть (например, таких людей, как В.Высоцкий), но это уже совсем другая тема. Это люди другого тонкого мира, которым тяжело было в нашем грубом мире. Это способ адаптации, по другому не получилось бы. Но таких - единицы, все же. Большинство - только пытаются копировать.

Я не уважаю и помогать не буду, но сочувствую сильно, понимаю даже где-то.
Интересно вкладываться в то, что меняется, имеет большую силу и мотивацию к личному движению и достижениям. Который потом в итоге начинает двигаться и жить самостоятельно. Или ну совсем нуждающимся по объективным причинам (недееспособных). В моем кругу знакомых такие есть тоже.

Ага, ну вот уже ответ я нашла у тебя.

Я говорю именно о том, когда в близких тебе отношениях человек целенаправленно и тонко паразитирует именно на отношениях с тобой (при этом искренне любя тебя), но при этом уверенно едет на тебе. Я об этом, когда ты тащишь все на себе. Одна. А человек это по-доброму принимает как образ жизни и систему для себя. Таких не уважаю, и говорю "фи" (эмоционально так !!!).
Но в целом, вообще - сочувствую всем и понимаю, бедолаг так их. И незнакомым помогаю часто (по мелочам делюсь копеечкой), но под настроение.
В передаче по ТВ показывали, что попрошайка в метро может заработать до 5000 руб. в день. Я обалдела. Но некоторые ну такие жалкие, не могу удержаться, чтобы не помочь. Все равно у них судьба тяжелая. И труд тоже нелегкий.

Ульяна,
Кстати, "фи" - конкретному человеку (за дело) - это тоже валюта, серьезная помощь, между прочим (!) только другого плана и с другой стороны. Иногда помогает. Стимул к самостоятельному движению.
Не думала об этом?

(заметь, я опять не о "вообще", а конкретно).

А вообще, я с тобой согласна.

Мы все об одном и том же. Мария верно подметила.

Мы традиционно диссонируем в какой-то мелочи. Точнее я, насколько я понимаю, потому что это я за неё цепляюсь раз за разом =)

Различие в уважении. Я отношусь к людям с уважением, признавая красоту человека априори. Из за этого отношение нередко становится многопотоковым - не уважая проявления, я действительно с каким-то подкожным упорством не могу не уважать сущность, которая тащит на себе тот груз, который ей здесь выпал.

Уважаешь человека и его труд - не будешь его сбивать, не будешь выхватывать из рук его работу, даже если умеешь лучше, тем самым обесценивая его усилия, не будешь мешать делать свои ошибки, не откажешь в уважении, не откажешь в помощи, когда они действительно нужны, не помешаешь получить свои уроки (и от тебя в том числе), если жизнь так складывается.

Умеешь уважать других и себя - не бросишь своё дело, ради того, чтобы опекать того, кому это, не факт, что нужно, даже если в моменте он настаивает и свято верит в обратное. Приоритет своего пути для каждого человека, на данный момент, для меня незыблем.

И ещё.. то что я написала, возможно, "вообще" для тебя. Для меня - это мои частности и будни =)

Я тебя понимаю хорошо, и вещи о которых ты говоришь.
Вот опять - полностью согласна с тем, что ты пишешь. У меня в целом - точно такое же отношение.
Меня именно в моем личном кое-что коробит и цепляет.
И это мое личное отношение к некоторым вещам - не могу скрыть.
Пока так, возможно в будущем будет другой уровень понимания и приятия. Когда касается тебя лично и довольно остро (пусть давно в прошлом), то пока вот так безапелляционно. Когда касается моего личного, ух, могу укусить.
Я вижу прекрасно, что я здесь больше как ребенок нетерпеливый и резвый рассуждаю. Что есть, то - есть, даже не зазорно в этом открыто признаться.
Ты гораздо взрослее в своем уровне понимания. Но каждый проходит свой участок пути со своей скоростью.

Я уже писала об этом выше, в диалоге с Машей =)



Мы об одном и том же просто с разными оттенками. Оттенки местами оказываются не в тон =)

Мне, как я уже сказала, режет слух презрение. Возможно это моя личная особенность, поскольку я не боюсь учиться у кого угодно, включая сумашедших и бомжей, если мне это зачем-то нужно и с соблюдением мер безопасности. Брезгливость мне свойственна во многом, но обучение в этот список не вошло. И поскольку я воспринимаю всю жизнь, как совместную работу\обучение\путешествие, в принципе не разделяя себя, жизнь и живущих, презрение мне режет слух и взгляд, вынуждая относиться к презирающему, как к защищающемуся, но тяжёлым для меня способом.

Хотя и презрению и брезгливости в этой жизни тоже есть место, так что да, спора, по большому счёту, нет =)

Да. Я тоже все время учусь, и в том числе у тех, кого ты перечислила. Брезгливость к обучению (даже грамма нет), я не об этом вовсе. Но мне также не стыдно открыто озвучить и выразить свои эмоции и чувства по поводу каких-то конкретных, лично меня касающихся вещей. Пусть такие "низкоуровневые" и вот такие плоские, но они относятся к совершенно четким конкретным вещам. Они есть и все тут, местами встречаются, проживаются, и возникают по-поводу других вещей, снова проживаются и забываются. Я не эфемерная и воздушная, а такая очень живая, земная девушка. Во мне всякого много, от очень-очень (условно) плохого и жесткого, жестокого, до необыкновенно хорошего и обалденного, и непохожего ни на что и ни на кого в этом, что есть только у меня одной.

Вот как раз этому я и учусь у тебя, с признательностью, ну, и со своей скоростью =) (я серьёзно, хоть и улыбаюсь)

Оставив скромность в сторону, раскланяюсь. Я - из этих единиц. Иногда ТАК ФИЗИЧЕСКИ БОЛЬНО ЖИТЬ. Ну какие же еще слова найти, Господи ты, Боже мой...
Вот слышу слова или взгляд ловит что-то, или просто живу ситуацию и в какой-то момент начинает трясти от физической боли в теле.
Иногда просто умираю лежу. Встать не могу. Глаза открыть не могу. От того, что больно ВЕЗДЕ.
Однажды я поняла, что вот так и болит душа. У меня, видимо, сильно болит.
Запила бы, клянусь, но не позволяет здоровье даже начинать, не то, что продолжать.
Потому что алкоголь практически снимает это состояние боли. На время, но помогает.
У меня,правда, ни сердце, ни печень с алкоголем не ладят. Скандалят всё время. И потом только хуже. Поэтому пью только по праздникам. И только самое лучшее:)

Да , именно так. Сном обсуждаемых здесь вопросов заведует Тело. Если дать ему точный, детализированный "образ сна"- оно отработает сон очень хорошо. Да, не все иллюзии нужно потрошить. Некоторые нужно, но пока нет возможности. Некоторые не нужно, так как все и так хорошо. Вопросы, обсуждаемые в этой теме - чистая епархия Тела. Если с ним что-то не так - то лучше "потрошить", но не торопясь...

Привет тебе, Андрей сын Осипа.
Извини, что долго не отвечал. Всё дела да походы.

Письмо твое прочитал. Хорошо написано.
Да только, сдается мне, что опять ты слова мои на свой лад переиначил.
Либо своим сокровенным откликнулся так, что почудилось мне, будто меня в чем уличаешь.
Ну почудилось, так почудилось. Тогда извини.

Но как по мне, то не по той оси ты, Осипыч, сечешь.
Нечистому духу Тело приравнял.
От того, может, и война?

А я о другом писал. Да и тема - о другом.
То есть нет, конечно. И о том тоже. Как о частном случае этого.
Ханжество (осуждение естества телесного) - тоже, по сути, выбор нравственный.

Равно как и подлость,
и предательство,
и вероломство,
и малодушие,
и гордыня,
и черствость сердца,
и иждивенчество душевное,
и прочие-прочие-прочие...
проявления низости духа.

Или, с другой стороны,
и любовь,
и прощение,
и принятие,
и милосердие,
и сострадание,
и подвижничество,
и созидание,
и прочие-прочие-прочие
проявления высоты духовной.

Так примерно эта ось и пролегает.
Такой тут примерно "верх" и "низ".
Вот только выбор между ними вовсе не означает расчленение тушки.
Это уже выбор всей тушки, целиком, по какой из дорожек пойти.

ИМХО
что-то протестует внутри меня на алфавитный разбор "что такое низ, что такое верх".
Так, гляди, у кого-то шизофрения начнется. Будет то с Телом, то с Духом разговаривать.
Мне больше нравится ощущение целостности, благости и комфорта без царапок изнутри или снаружи.
Достигается просто - житием по совести и чести.

А с моих позиций, друже, явная ошибка - отводить специальный уровень в душе тому, что является, по сути, патологической траекторией развития личности. По определению.

МОИ ПЯТЬ КОПЕЕК:

Вот и я о том же.

Если не хочешь отделить понятие "уровень" от понятия "ошибки" (качества его функционирования) - тут я помочь не могу.
Тогда учись по книжкам это делать...
Теорию систем почитай, если не хочешь меня слушать.
Не мучайся со мной.


Для тех, кто хочет понять написанное мной - разъясняю:

"Уровень" отводится только для локализации и исправления ошибки. Изменения некоторых настроек фунционирования крайне сложного и необходимого уровня.
Исправление ошибки функционирования определенной части сознания ( уровня) - не отменяет его наличия.

А смешивание "всего в одну кучу" (да еще и дать этому "всему" имя) - это верный способ перегрузить свою "решалку задач" и таким образом уйти от решения.


PS: У меня товарищ .который мало разбирался в электронике, но работал в этой области - говорил так:
- Моя плата ( электронная схема) обладает "искуственным интеллектом". И "боролся с ней". Вел "священную борьбу".

А никакого "искуственного ителлекта" не было, и бороться было не с кем - просто он мало знал электронику.

Вот!
Очень хорошо, не хочешь - и не разделяй. Никто именно тебя не заставляет разделять. Во-во!
Чтобы у тебя не было шизофрении - занимайся другим.
А кому-то это разделение дается просто и естественно, как дышать.
Вот так и живи.
И не ходи туда, где твое сознание перегружается до шизофрении. По поводу перегрузки ты также права. Пускай этим занимаются другие, те кому это легко и просто. А ты живи так, как тебе легче.


Вспомни свой девиз и живи по нему:
Edem das seine, Маша.....

Маша, ты ( вместе с Уткиным и Ульяной) уже однажды "закрыла" открытую мной тему, написав именно то,что я хотел услышать про Свина. Для меня вопрос уже закрыт. Я уже с тобой согласился по основному вопросу. Уткин, Ульяна и ты - давно уже выразили именно то, для чего я открывал эту тему. Написав именно то, что я и хотел услышать/написать по поводу Свина. Тема Свина для меня отработана. Теперь Александр и Неодетый могут спрашивать про него у вас трех, а не у меня. Вот ты и объясняй Саше дальше про Свина.


Исходя из этих событий - мне тут уже делать уже нечего. Все, что хотел - уже я сделал. Сама теперь Саше и Неодетому объясняй про Свина. Или Уткин с Ульяной пусть за меня объясняют.
А я соглашусь с вами ...

Тогда поясни ЗАЧЕМ этим занимаются другие? И чей УРОВЕНЬ здоровее? Тех, кому НУЖНО этим заниматься или тем, кому И ТАК ВСЁ ПОНЯТНО и нет ОШИБОК, БОЛЬШИХ СВИНОВ и прочих СУЩНОСТЕЙ, явно не здорового божественного происхождения?
Лечатся только травмированные, я так понимаю. То есть лечат то, что болит. Да, Андрей?
Исправляют то, что поломано. То, что не функционирует, причиняет дискомфорт, вызывает трудности.
Логично?

Тогда окэ.
Я желаю всем, кто лечится скорейшего выздоровления.
И потопала я в Рай мелкими шажками. Чтобы деток успеть вырастить хорошими и добрыми людьми. И может даже теми, кто ЛЕЧИТ и ИСПРАВЛЯЕТ, а не является жертвой себя.

Люблю тебя. Честно.
Умный ты:) Еще бы Радости чуть-чуть и Света...
Интересно... слово EDEM переводится как Рай...
У каждого свой Рай:) Вот дословный перевод, видимо:)

Ну и не тужься. Я ж тебя о помощи не просил.
Делился мнением. Не хочешь, не слушай.

Ты и сам, смотрю, плохо одно от другого отделяешь.
Сперва назвал ошибкой осуждение проявлений "закормленного" уровня, величаемого Большим Свином.
Теперь называешь ошибкой качество его функционирования.
Что-то виляет теория систем.

Второе - к моему определению "патологической траектории развития личности" уже ближе. А вот с первым, извини, нестыковка. Большой Свин - не проявление уровня, а следствие свободы выбора существа, созданного по образу и подобию. Его собственное соучастие в сотворении себя. Точнее... художественная самодеятельность. В данном случае.