Хоть садись, хоть обнимай, хоть шлёпай - итог один. Парадокс, однако.

К. Ясперс.
Границей понимания является то, что оно, как голое рассмотрение, всегда находится в некоем переходе. Ведь в конце концов я понимаю только при помощи того, чем могу бытья сам. Я лишь настолько продвигаюсь в понимании, насколько я прихожу вместе со своим пониманием к внутреннему действию; в ходе усвоения, движения, кризисов понимания превращаю понимание в свое собственное порождение.
с) Понимание в коммуникации в то же время является некоей борьбой, но борьбой особенного рода, - не борьбой за власть, в которой побеждает одна какая нибудь часть, а борьбой за истину, в которой оба борющихся находят себя. Но существует и полемика более низкого порядка, которая хочет побеждать, хочет иметь право, хочет исключать, предавать забвению и т.д. и которая использует для этого целесообразные психологические методы и технические трюки.

Большой свин направлен как наружу, так и внутрь, к самому человеку. Конечно же его задача - не срать наружу, его задача - с помощью гадостей разрушить систему отношений человека.

В общем, любая гадость - себе, либо другому - это большой свин.

Равно как и все связанное с человековедением.
С этого момента прекращаются попытки строить ОДНОЗНАЧНЫЕ сценарии взаимоотношений и мотиваций.

Спрашивал.
Говорит: голова болит, когда ею тужатся, как попой.
А когда тужатся коллективно, тогда и получается Мегасвинство.

Передавай старичку привет

Почему ты решил, что ОН старик? Что это ОН, а не она, оно или они? А фамильярность от страха или от недоверия в его могущество?

Кого могущество?

А кому ты привет передавал?

Фамильярность - от фамилии.
Чувство принадлежности к фамилии (семье) отменяет официоз между близкими. Это в хорошем смысле слова. А плохой смысл слова приобретают в процессе неумелого употребления. А зачем нам плохой? Нам плохой не надобен.

У кого еще приветы к старичку будут?

Сударыня, ты это... не шали со скипетром! У меня верхняя пуговка и так на соплях держится.

У кого голова как попа.

Ну вот, о разных .... мммэээ ... сущностях говорили...

Да ладно. Голова как голова. Просто лысая и зеленая.

Саш.. ну может я совсем не о том, но вот же смотри.

Ведь ты же сам задал модель.. Из неё же все можно построить, мне кажется..

Если уж такое случилось, а я не хочу исключать эту комнату из числа жилых, то я бы:
---------------------------------------

1. нашла в себе силы туда зайти, и отмыть её. Неприятно, но в жизни так много грязной работы... и эта, ей-богу, совсем не самая грязная. А уж ради благополучия своего дома можно потерпеть и сделать..

2. Постаралась бы наладить канализацию в квартире.

3. Убедилась бы что у меня самой нет внешних или внутренних запретов на пользование туалетом. Потому что с природой не поспоришь, и попытка всерьёз уверовать в то что принцессы не какают приведёт к тому, что неприятность повторится.

4. Постаралась бы наладить питание и вообще образ жизни, так чтобы и случайно неприятность не повторялась..

Всё.
Дальше можно обустраивать туалет, играть с различными образами питания и пр.. но в целом, жить в доме уже можно.
--------------------------------------------

Мне кажется, это легко проецируется на себя. Если дом - это человек, комната - пострадавший уголок души, etc


И знаешь, Саш, это работает. Я сейчас сообразила, что делала это много раз. С "гостями". Ну, есть сложные в общении люди, которые склонны к "свинству". Но когда это видишь, если воспринимать это не как злонамеренность и вину, а как неблагополучие, можно построить общение так, чтобы в тот момент, когда вот-вот.. их можно было быстро проводить в туалет (прости, за не поэтичность аналогии, эксплуатирую, что есть). И как показывает жизнь, это часто бывает к лучшему. Для дома - безусловно, для человека - нередко. Часто люди получают передышку - возможность попробовать делать всё тоже самое, но не на себя, и не комнате, а как удобнее.. И почувствовать, что они такие же люди, как и все, а не "пачкающие" по определению.

И как показывает пока небольшой опыт с другой стороны, благополучные люди нередко бывают довольно терпимы, к ситуациям, когда ты настолько не в себе, что проводить тебя-таки надо, и не воспринимают это как "грязность", вину или злонамеренность =))

Сейчас пишу... что-то это сильно напоминает приучение детей к горшку. Когда человек сам себе ребёнок =))

ага-ага
туда же уязвимость припишите, плыз. Ульяна, Саша, в другой теме о прощении... Там же есть вот это: "Моя уязвимость напоминает мне о том, что вокруг такие же люди, как я."
можно поставить знак равно:
"И почувствовать, что они такие же люди, как и все, а не "пачкающие" по определению.
И как показывает пока небольшой опыт с другой стороны, благополучные люди нередко бывают довольно терпимы, к ситуациям, когда ты настолько не в себе, что проводить тебя-таки надо, и не воспринимают это как "грязность", вину или злонамеренность"

Главное, чтобы не скипетр...

А я ведь, еще когда заводил такую тему то, Саш?
Так и не раскрыта тема то
Сл-но, это и есть слабина.
Натыкаемся на это каждый день, а все не решим, что же с этим бы такого поделать.
Если разбирать подробно, то надо описывать методы, которыми каждый может успешно побороть Большого Свина.
А если его невозможно побороть, инверсировать, то надо признавать, что свин явлется неотъемлемой частью ЛЮБОГО человека или явления.
В явном, или неявном смысле.
Никто не может описать Бога, но все хорошо понимают что такое Бог.
Все что не Свин.
Как только человек попадает на Свина, его внимание отвращается, и он обращается к анти-Свину, Богу тобиш.
Бог и Свин являются крайними предельными оценками, связанными между собой одну и ту же сущность.
Причем на Свина мы натыкаемся во много раз яаще, чем на Бога.
Когда мы хотим защитить в себе нечто "чистое", "духовное", "предельное" от деструкции, на охрану мы ставим Свина.
И надо это прямо признавать, что не было бы у нас его в наличии, как бы мы ощущали его?
Весь набор опознавательных критериумов свина прямо в нас, в полной сборке.
Назначая одно, мы естественно начинаем подразумевать его противоположность.
Другой вопрос, как часто мы к нему обращаемся.
Одним он нужен чаще, другим реже.
Кто как привык, кто как считает выгоднее для себя.
Эта выгода есть начало убеждений человека.
Вот то - свинство, а вот это - духовня.
Создавая т.н. "ценностную шкалу".
Чем выше "ценность" чего либо, тем бОльшая Свинья ждет до поры своей жертвы.
"Ценности" свойственны субъекту под названием "Личность", сл-но Свин является необходимой запчастью от "Личности".
Работающей на отторжение, телесную фильтрацию явлений.
Когда человек движется по жизни "Свиньей вперед", это значит лишь, что он не очень уверен что его "высочайшая ценность" выдержит проверки реальностью во внешнем мире. Можно с уверенностью на 98% говорить, что Личность, двигающая впереди себя Свина, убеждена, что жизнь - г...о.
Однако, ни один Свин, как бы его экзистенция не пропахла бы г..м, сочтет, что все же она стОит того, чтобы ее прожить.
Примерно так я расшифровываю загадочную фразу К.Уилбера, что мол, под каждым г...м обнаруживается неизменная ОКейность.
И снова.
ОКейность - от Бога, г..о от Свиньи.
Все как всегда.
Плохо лишь когда одна Свинья очень желает познакомиться с другой Свиньей.
У них могут быть и дети, заводящиеся у наблюдающих ето животноводство.

красиво. очень умеешь точно сконцентрировать мысль в коротком объёме

БС фрактален. Как фрактальна личность.

Это как фото человека, созданное из микрофоток других людей. или из разных фоток его же самого. Этакий пазл-витраж. В мельчайшем проявлении свина - отражается вся особая личность. Свин действует крайне индивидуально и по особому. С одной стороны все свины похожи, но с другой - каждое г... пахнет по своему имеет свой индивидуальный оттенок.

ну вот.

пиздеть я мастер.

а что дальше...

Очень помогает зачастую, хорошенько выписать своего Свина.
Самое дешевое - это анонимно анониму, и в сети.
Потом поменять подписи на срачном сабже, и высказать от имени того человека, которого ты срешь, самому себе, все что ты выписал ему.
Во взаимной свинячке происходит поляризация субъектов.
Если просто поменять ники на сабже, и хорошенько отчитать самого себя своим же срачным сабжем, возникает компенсация зарядов. Лично я, после срача с Андреем, когда направил свои сабжи самому себе от его имени, просто офигел, насколько точно мне доходит моя же критика от Души, и насколько она полезна мне самому, в первую очередь.
Кроме благодарности Андрею, я сейчас ничего не ощущаю к нему, в рез-те этого реверса.
Меня прямо просветлило, и в жизни очень помогло.
Низкий поклон Андрею, за стоический терпеж помоины моего производства.
Если б не это, я бы так и ходил кругами до конца своей жизни.
Будучи полной свиньей, при полной убежденности в противоположном.
.............................................
Собсс-но, я предложил бы чтобы авторы выписали свои методы работы с собственным Свином.
По возможности тоже простые и понятные.
Тогда эта тема станет одной из самых полезных на твоем форуме.
Поскольку Свинство как явление весьма актуально.

Надо ощутить тушкой честный заряд, и компенсацию этого заряда в рез-те реверса полярностей.
Сразу можно почувствовать очень большой ресурс, который держит нас всю нашу жизнь на привязи.

Давай попробуем сделать опыт.
Я попытаюсь вывести тебя на себя, на честный публичный срач.
А ты не стесняясь выпишешься на меня.
Я поищу темы, где мы боролись, и вытащу ее.
Потом сделаем реверс ников, и честно прочтем это каждый сам себе.
Прочувствуешь, как это работает.
....Хотя, я боюсь, в этом случае это не сработает, не совсем честный срач, не совсем чистый эксперимент.
Для старта надо честно ощущать голую антипатию.

С женщинами, кстати, это вообще на работает почему то...

Ой, а можно поподробнее? Что именно с женщинами не работает? =)))

.. пожалуйста =)

Фиг знает....
Может.... ммм... ну....
Фиг знает

Может, трудно ощутить антипатию к женщине, что ли?
И она какая то не такая....
Хотя к жене - получается, по себе знаю, развелись, потому что срались сильно.
Эта штука теперь тоже сильно реверснулась, вспоминая - везде вижу свою тупость.

А по-моему, исчерпывающий ответ =))) Очень полно описывает то, как это всё работает с женщинами =)))

Если серьёзно, я потому зацепилась, что реверсность-то понятна и привычна, но вот конкретно здесь по твоему алгоритму не сработало. Ничего кроме "оставьте меня в покое", почему-то, не получилось. Впрочем, может быть просто не слишком удачная попытка была =)

Я ж пишу по своему ощущению, как то трыдновато отождествиться с женщиной, да еще в сраче.

Может тут, правда, дело в "какая-то не такая"? Потому что у меня на попытке спроецировать ссору с мужчиной кроме ощущения глубокой чуждости ничего особо и не возникает - непонятно, с кем и как ссориться, когда на той стороне что-то совершенно другое =)

Тут сложно отражать - придётся ещё и поправки на немалые "приборные погрешности" делать. Хотя можно попробовать *начинает судорожно вспоминать, кого бы так в чём срочно обвинить..*

Вот по отношению к женщинам у меня точно так же.

Я могу только додумать, до-ощутить не получается.
Видимо, телесность М и телесность Ж, в чистом виде, не антагонизируют никак
Скорей наоборот.
А первый признак Свина сразу включает телесность.

Ну вот да.. Всё равно, упираешься в недоумённое "Чудовище (от слова "чудо", конечно же, угу), ну что тебе опять не так?"
И что тут ощущать, кроме недоумения?
Ну то есть даже запущенную в голову собеседника тарелку озвучивать и аргументировать сложно. Реверсировать, конечно, можно, но травматично и неинформативно =))

Очень мне этот аргумент нравится =)))

Похоже, действительно, БС так лучше ловить на "своём поле" - ну, то есть мне в отношениях с женщинами.

Если честно, то в этом ракурсе хочется сесть перед телевизором в гостиной и вскрыть себе вены.

Ты чего?!
Ну тоже мне бином Ньютона, что мужчины и женщины друг друга не слишком хорошо понимают.. А оно им надо? Они ж дополняют друг друга..

А ты собираешься БС на телевизор гостиную приманивать, ага ))) Это чтобы он на крови поскользнулся, растянулся на полу и его рассмотреть проще было, да? Оч. коварный тактический ход))

Она (кровь), кстати, отстирывается очень плохо, потом не отмоетесь оба =))

Ффффух.. Тьфу, на вас

это точно твоё ИМХО.
Ваче никада-никада не защищала ничем в себе чистое и духовное.
А надо, да?
Сударажна исчу пестик, шоб стреляя - защитить, но опять натыкаюсь на тычинку, блиииннн.
Дарить друзьям знание про это - пробовала, а защищать - нет. Мож просто надо дарить, чтоб не защищать?
Нельзя присвоить себе чистое и духовное. Это ж не в нашей собственности. Нам же это, как река дано, в которую можно войти и по ней плыть. Или против неё. Или выйти ваче. Или друзей позвать. Но взять себе реку и защищать её - бестолковое занятие, доложу я вам...
хм...
Впрочем, с Любовью дело обстоит так же.
Как только пытаешься контролировать её, рассуждать о ней, направлять эту реку в какое-то русло - ФСЁ. ЗВИЗДЕЦ. КАНЧАИЦЦА ЛЮБОФФ.
Можно же взять то, что перетекает через тебя и на тебе остается и БЫТЬ, ОСТАВАТЬСЯ в этом столько сколько ты хочешь, ничего с этим не делая, а просто радуясь этому подарку. Мгновениям Любви, Радости, Духовности, Чистоты...
Вот этот вопрос: "А что дальше?", он всех всегда с толку сбивает. Все хотят какого-то действия после ложного "приобретения". Но ведь это абсолютно безальтернативно. Любить или... Любить. Нет другой альтернативы. Бог ... или Бог. Духовность или Духовность. Быть или Быть.
Нельзя же сказать Не Бог или Не Бог. Не Любить или Не Любить.
Только к "антиподу" всегда логично присоединяется "ПОД".
К антиподобию - подобие.
Но логика это только человеческая выдумка. Людям кажется, что так красивее. Черное или Белое.
Всегда возможность выбора должна быть у людей для прогресса. Так и топчемся на месте:)
Так зачем же нужен тогда антипод вообще?
К Подобию Господа может присоединиться только Подобие Господа.
А Антиподобие всегда так тянет к Подобию, так тянет обратно на небо, что он спутал людям все карты.
Вон, Свин хрюкает у кого-то в душе, защищая своё право быть рядом с Подобием.
Не удасЦа же всё равно. Расстояние непреодолимое потому что. Примерно в вечность.
Лучше Любить или Любить.
Нет другой альтернативы.


Про сущность БС всё равно не пойму.
Нэ лизэ, батьку, нэ лизэ и фсэ.
Всё таки это мужская надумка, наэрна. Модель и конструкция самолета женскому уму мАИму недоступная.

Я тоже до сих пор не могу понять, КАК самолёт может подняться в воздух и висеть там.

Кактусик хорошенький, ну что ж тут непонятного? У самолетика моторчик работает и на крылышках пропеллеры. Хотя мож мои сведения и устрели... хм...
И еще. Он не висит. Он летит. По-моему....
Или всё же висит?
уууу....
нет. Это не для женского ума всё-таки.
по мне - может и висит. Смотря, какой самолётик.
Еси его кто-то на ниточке держит сверху, то может и подняться и висеть, в принципе... Почему нет?
нет. Не буду гадать. Пойду лучше жизнь любить или любить:)

Сударыня! Ты почто всех мужиков в Антиподобие хрюкающее, твоему возвышенному женскому уму непостижимое, зачислила, а?!

(это я типа власть монаршую проявляю)

Ну и кокетка же ты, сударыня! Во что это ты там с батькой играешься?

(а это типа шучу, отходчивый я )

Принцесса! Мир ясной твоей головке! Про канализацию ты хорошо придумала. А про горшок еще лучше вспомнила.

Наиценнейший! От старичка привет!

Мде..
Вот представь, с тобой живет мужчина, который любит бога и Бога.
Т.е., когда ты порхаешь верхом на облаке - он тебя любит.
А когда ты полы моешь, или там в ПМСе мучаешься - он любит Бога уже.
Абыдно будет, или ты тоже любишь Бога, так что пофигу на мужчину, хлебающего пивасика за фудболом?
Любовь это чувство, требующее объекта, прежде всего.
Ребенка, жену, любовницу, собаку.
Безобъектная Большая Любовь, да если еще и взаимная, быстро поглотит все внимание, которого у человека очень даже ограниченное колличество.
Как правило, точно так же, как и у реципиента Большого Свина, человек беззаветно любящий Бога тоже убежден, что мир вобщем то - г..но, и Бог ему воздаст за страдания сполна в небесах горних вечной жизнью среди ангелов небесных.
Получается цепочка: реальность -> отрицание реальности -> Большой Свин -> отрицание отрицания -> Бог.
Поэтому что Свина, что Бога, можно смело относить к недозрелой форме проявления паранойи.
И реакция у людей, слегка на дистанции с осторожным недоверием, одинакова, что лишний раз показывает, чего можно ожидать от человека отрицающего реальность.

Наутилус Помпилиус
Кто еще

Если ты хочешь любить меня - полюби мою тень.
Открой для нее свою дверь, впусти ее в дом.
Тонкая длинная черная тварь прилипла к моим ногам.
Она ненавидит свет, но без света ее нет.
Если ты хочешь, сделай белой мою тень.
Если ты можешь, сделай белой мою тень.
Кто же, кто еще, кроме тебя.
Кто же, кто еще, если не ты.
Если ты хочешь любить меня, приготовь для нее кров.
Слова ее все ложь, но это мои слова.
От долгих ночных бесед под утро болит голова.
Слезы падают в чай, но чай нам горек без слез.
Если ты хочешь, сделай белой мою тень.
Если ты можешь, сделай белой мою тень.
Кто же, кто еще, кроме тебя.
Кто же, кто еще, если не ты.
Если ты хочешь.

http://www.youtube.com/watch?v=ZkFJ8mk44lg...feature=related

А что это за фраза, Наиголейший?
Ты сталкивался с массовым непониманием что ли?

Массовое непонимание - кто с ним не сталкивался?
Не, это я про режим функционирования ее, головы.
И про ее продукцию. В зависимости от выбранного режима.

Понимаешь, наиценнейший, есть такая тенденция - какать головой.
Как коллективная, так и индивидуальная.
А она, голова, должна излучать. Ясность.
В идеале, конечно.

Смешное это дело - натягивать одно общее правило на все процессы.
Точнее, один всеобщий закон трактовать слишком буквально.
Законы прямой кишки буквально на интеллектуальное творчество не переносятся.
А уж на выражение чувств - тем более.
Слив негатива - это вообще отдельная песня.
Но об этом как-нибудь потом.

Нукось, давай примеры из жизни, когда твоя голова излучает ясность, и в каком виде излучения.
Коль уж заговорил об этом.
Полировка лысины не в счет.