Я, наверное тупая... грустно вздыхаю... Я эту вот тему читаааааю, читааааююю, и ваче ничего не отзывается, ни на какой пост, кроме последнего Ульяниного.
Странно, телеска, как у ребенка, который сидит при взрослом разговоре и головой туда-сюда, туда-сюда машет с открытым ртом, а потом, когда тупить надоедает просто начинает ногой болтать... и мечтать о своём:)

Маш, слушай, ну а может оно ему тогда просто банально не надо, а?
Если он благополучен в этом плане, то на кой ему этот БС сдался? Ты вот знаешь принцип работы синхрофазатрона? Я нет. И слава богу =)))

Если он неблагополучен и свинячит внутри, и ему об этом не говорят, или он не слышит, значит ситуация, как есть, не проработана, и ему рано эти заниматься. Если проработана, ему снаружи скажут.. угу =))
Если внутри травмированное не болит, значит рано. Если болит... ну, вот тогда начинается изучение синхорофа.. БС =))

ага-ага
Гордыня - это когда ты с таким умным лицом поправляешь очки на носу и пафосно заявляешь:
- Бог есть, я точно знаю и он - везде!
А все смотрят и думают(говорят):
- Фу, какая-то чОкнутая, все и так про это знают и ваче, твоё мнение - не аксиома! И нечего из себя умницу корчить!
А ты так смотришь на них искоса, сверху вниз, иронично сжав губки и заявляешь, уже проходя мимо:
-Да! Яааа - такаааааайа!
И нихто в этот момент не понимает к чему это ты - к тому, что чокнутая или к тому что умница?
И называют это тогда просто - Гордыня

Правда? Какой ужас...

... что мне это всё ужасно нравится

И вообще.. Серьёзность, это дистрофия истощение радости - тяжелейшее заболевание, imho. Так что это иммунитет, а не гордыня. Ну, или два в одном. Все равно, здорово =)))

А если серьёзно, то тогда объясни этот пример, пожалуйста дальше, ладно? Потому что мне не очевидно.
Если я, даже дурачась, заявляю, что Бог повсюду, то это значит, что я это действительно сейчас вижу, а не где-то прочитала. Это по-умолчанию.

Если все это и так понимают, то откуда взялся вопрос? Когда одной это фразой при должном желании и аккуратности всю тему БС, к примеру, можно объяснить и выровнять, и принять и внутри, и снаружи. Целиком. С пятачком и хвостиком. Если это настолько очевидно, то что и зачем мы так долго обсуждаем? Большинство вопросов именно так и решаются - предельно просто, давно знакомыми фразами.

Я в принципе не говорю не от себя, если не оговариваю цитату. То есть, что вижу, то пою. И знаю, что ничто не ново под луной, но мне откровенно лень и незачем убивать время на поиск того, кто сказал это первым, когда у меня это своё, ясно видимое. Зачем?

И откуда в гипотетическом ответе всех обида смешиваемая с раздражением? И при чём тут Гордыня-то, я так и не поняла? =)

Слушай, Маш, я тут подумала.. А ну её эту "гордыню" в этом её проявлении.. к синхрофазатрону.
Всё равно это - то с чем я сейчас расставаться совсем не готова - слишком хорошо этот механизм работает и очень многое на себе держит, и вообще мне нравится. Перестанет нравиться, вот тогда и буду разбираться. =)

Да и делать 33 реверанса с извинениями всякий раз, когда говорю что-то, что внешне - банальность или глупость, а по сути - моя зацепка или дверь к ответу, я тоже не готова. Готова только 32, а это несерьёзно, сама понимаешь, можно даже не начинать =))

Так что пусть будет "гордыня", у меня самой это слово даже ни с чем неприятным не связано =)

И кстати, а куда пропала кнопка "редактировать"?
О.. нашла. То есть теперь редактировать можно сообщения только в пределах одной сессии? Забавно..

Редактировать, по моему, сделано лишь в течении часа. Сделаю как скажете.

Но совсем разрешать "редактировать" навсегда - не хочется. Это так и через год человек решит какие-то свои посты убрать или подкорректировать - пропадёт связность для читателей. Пусть даже читателем и будет он сам через пару лет.

Порядок должон хучь в чем-то быть.

А вообще дефчонки, спасибо вам. Вы жизнь и привносите сюда.

Ульяна, люди зачастую путают (подменяют) понятия. Знаешь, вот когда маленькому ребенку очень нравится какой-нибудь большой человек, а этот человек ребеночка не замечает будто и вовсе. Или, в отличие от родителей, а то и просто не оправдывая ожиданий ребенка (в пределах оценки ребенком этого взрослого) начинает очень ироничную или просто шутливую беседу, которая что-то цепляет внутри этого ребенка, бьет его по нервам. Однажды испытав это телесное ощущение, человек (ребенок) будет бояться испытать его снова. И всё, что на это хоть как-то похоже будет определять, как того Большого Человека, а себя, как Маленького.
Только в детстве мы еще не даем определений этой телеске, почти не даем. Начинается, конечно всё, с "Зануда" - брошеного вслед примерной маминой дочке, "Фу, дурочка какая-то!" - обронённого из-за зависти к местной красавице, "Строит из себя!" - к однокласнице-отличнице и умнице. Начинается, потому что телеска ущербности бывает по разным поводам, но в памяти всплывает всё тот же бесполый Большой Человек, который непроизвольно вызвал это один раз и на всю жизнь. Впрочем, почему же только Человек? Это могут быть и Люди. Все Большие Люди, которые окружали маленького ребенка и били его душу...
Потом ребенок взрослеет, умнеет, обрастает бронёй из собственных оценок, понятий, убеждений, ориентиров, якорей и даже экипажем для своего корабля. И становится из Жертвы - Обвинителем, и вешает ярлык из очень-преочень грешного проявления человеческой натуры "Гордыня" - на всё, что в нём вызывает ту самую телеску, когда он вдруг становится маааалюююсеньким, а перед собой "видит" Большого Обидчика из Прошлого (в лице любого, кто эту телеску вызвал и ему (ребенку-взрослому) не важно вообще суть того, чем это вызвано... ).
На самом деле ВСЁ может вернуть повзрослевшего человека-ребенка в ту самую телеску. Всё, что он не в состоянии понять, принять, объяснить себе или даже просто запомнить. Всё, что оскорбляет внутри него самого его целостность и завершенность, его умственность и понятливость.

В чистом виде Гордыня это нечто отличное от вышеописанного. Гордыня - нетерпение сердца. Это восхваление своего Я, посредством каких-либо дел, совершаемых во имя чего угодно. Причем восхваления не явного, а внутри себя зачастую. Прощение от человека, одержимого Гордыней звучит так: "Конечно, я прощаю тебя, червь земной, потому что Бог прощал и нам сказал. И я это понял, а ты - недоумком был, недоумком и остался". Это Глупая Гордыня. Умная Гордыня звучит примерно так: "Ну что ж поделать ... Люди есть люди... Сколько бы их судьба не жаловала всё равно остаются неблагодарными тварями. А нужно же, как я - уметь быть благодарным судьбе."
Ну примерно. Может не очень точно. Гордыня это превозношение себя, как эталона чего-либо, с акцентуацией на смирение в варианте неглупого человека и на пафос роли в варианте человека недалёкого.

Вот примерно:

"В тот вечер я был бог. Но не взирал равнодушно с высокого трона на дело
рук своих; доброжелательный и ласковый, сидел я посреди своих творений и
сквозь серебряную дымку облаков смутно различал их лица. По левую руку сидел
старец; великий свет доброты, что струился от меня, разгладил морщины на его
лбу и прогнал тени, омрачавшие его глаза; я избавил его от смерти, он
говорил голосом воскресшего и с благодарностью приобщался к великому чуду,
свершенному над ним. По правую руку сидела девушка, когда-то она была
больной, обреченной на неподвижность, истерзанной мыслями о недуге. Теперь
свет исцеления озарял ее. Дыхание моих губ унесло ее из ада страхов в
райские кущи любви, и кольцо ее, как утренняя звезда, сверкало на моем
пальце. А против нее сидела другая девушка и тоже светилась благодарной
улыбкой, ибо я придал красоту ее лицу и благоухающему сумраку ее волос над
светлым лбом. И всех я одарил и возвысил чудом своего присутствия, и у всех
мерцал в глазах зажженный мною свет, и, когда они смотрели друг на друга,
мое отражение озаряло блеском их взгляд. И когда они разговаривали друг с
другом - Я, и только Я, был смыслом их слов; и, даже когда мы молчали, их
мысли были полны мною. Ибо Я, и только Я, был началом, основой и причиной их
счастья; восхваляя друг друга, они хвалили меня, а возлюбив друг друга, они
любили меня, творца их любви. А я сидел посреди, радуясь делу рук своих, и
чувствовал, как хорошо быть добрым с созданиями своими. И, полный
великодушия, я вместе с вином и едой поглощал их любовь и их счастье.
В тот вечер я был бог. Я усмирил бурные воды тревоги и прогнал тьму из
сердец. Но и свой страх я тоже прогнал, и моя душа обрела покой, как никогда
в жизни. День начал клониться к вечеру, и я, вставая из-за стола,
почувствовал тихую грусть, известную грусть бога на седьмой день творения,
когда дело уже сделано, - и моя грусть тотчас отразилась на их помрачневших
лицах. Настал миг прощания. Все мы были страшно взволнованы, словно
сознавали, что подошло к концу нечто единственное и неповторимое, редкие
блаженные часы, которые никогда не возвращаются, как не возвращаются облака.
Мне самому - впервые за все время - стало страшно покинуть девушку. Как
влюбленный, я все оттягивал и оттягивал минуту разлуки с той, которая меня
любила. Как было бы хорошо, подумалось мне, еще немножко посидеть возле ее
постели, поглаживая нежную робкую руку и глядя, как свет счастья снова и
снова озаряет ее лицо улыбкой. Но было уже поздно. Я торопливо обнял ее и
поцеловал в губы. Я почувствовал, как она задержала дыхание, словно желая
навеки остановить этот миг. Потом я пошел к двери, и отец провожал меня.
Последний взгляд, последние слова прощания, и вот уже я покидаю этот дом и
иду, свободный и уверенный, как идет человек после плодотворного труда,
после свершенного подвига."

Стефан Цвейг



...Есть два рода сострадания. Одно - малодушное и
сентиментальное, оно, в сущности, не что иное, как
нетерпение сердца, спешащего поскорее избавиться от
тягостного ощущения при виде чужого несчастья; это не
сострадание, а лишь инстинктивное желание оградить свой
покой от страданий ближнего. Но есть и другое сострадание
- истинное, которое требует действий, а не сантиментов,
оно знает, чего хочет, и полно решимости, страдая и
сострадая, сделать все, что в человеческих силах и даже
свыше их.
"Нетерпение сердца" Стефан Цвейг



вот примерно так... Во всяком случае так звучит моё ИМХО претендующее на истиность, хеееее

Квакают, принцесса, квакают.
Те, которые заколдованные, еще как квакают.
Сказки, чай, не зря люди складывают.

Мое почтение, сударыня. Если телеска младенца диктует реакции взрослому, есть смысл искать, где тело с головой не дружит.

Путь - куда?

Ну, конечно, не зря. Зажмуриваются и складывают из льдин слово "вечность" ага )

Но, откровенно говоря, меня несколько смущает идея обсуждать процесс сложения сказок, или особенности стилистики речи принцесс разной степени заколдованности с неодетым мужчиной незнакомым монархом )

А.. Красота, угу. Страшная сила =)
Теперь яснее, спасибо, Маш.



А Цвейговская градация мне не нравится, если только это не описание крайних случаев. Иначе не работает, imho.

Допустим, ты бежишь на работу, а навстречу старушка тащит сумку по лестнице. Ты милосердно уступаешь ей дорогу. Ты помогаешь ей поднять сумку, выводишь на более ровный участок дороги и убегаешь дальше. Ты доводишь её до дома, и потом бежишь на работу. Ты бросаешь работу и устраиваешься опекать эту старушку на веки вечные.. Etc.

Это все сострадание, но разное, и интерпретировать действия можно по-разному. Я, как правило, вывожу на ровный участок и ухожу дальше. Крайне редко - довожу до дома, если человеку, явно, не дойти. И я не бросаю свою работу =) Как-то так.

ИМХО
Ульяна, каждый человек делает то, что ему по силам. И для себя и для других людей. Главное в ЭТОЙ теме (про Гордыню и про БС) то, КАК и с КАКИМ НАМЕРЕНИЕМ он это делает. Чтобы поскорее избавится от тягостного ощущения (действие во имя себя) или чтобы помочь искренне человеку немощному и действительно нуждающемуся в помощи (действие во имя другого человека). В первом случае это Гордыня, во втором - милосердие.

ИМХО
тело с головой не дружит у большинства населения планеты.
У кого-то повседневно, у кого-то время от времени.
И не только по вышеописанному поводу.
И причиной этому, как ни странно, да?, являются душевные психические травмы в весьма нежном возрасте.
Впрочем, я полагаю, что Вам, как достаточно образованному человеку, это давно известно. Вы ведь достаточно образованный человек, раз Вам интересно читать этот форум и писАть в него?
К тому же, здесь случайные люди появляются редко... и , не выдержав деликатного тона в общении с форумчанами, удаляются по причине отсутствия желаемых реакций на самонадеянные провокации.
Я питаю надежды на то, что к Вам это не имеет никакого отношения. Потому что тактичным и деликатным людям здесь всегда рады.

Брррр... Маш, спасибо тебе большое, но дальше я пас =)
Мы в этой теме (про гордыню и БС), а я не понимаю ни одно ни второе. Нет, номинально поняла, но мыслить этими категориями получается с трудом, и рассуждать в них - тоже. Возможно, я это все как-то иначе называю, возможно ещё, что-то, но не идёт, одним словом.

С намерениями... а бог его знает. У тебя никогда не бывает, что ты делаешь что-то потому, что внутри знаешь, что так_дОлжно_быть? И всё. И ни намерения ни мотивации не вычленяются. Можно пытаться, но я не люблю разбирать цветы на составляющие. Да и надо ли умножать сущее без надобности? =)

Я понял, Бог заложил Большого Свина, чтоб человек почаще обращался кБогу )))
С его стороны, хотя, это выглядит как Мегасвинство )))

Ульянушка, вот смотри:




и моё:



ну не рАвно ли?

Я тоже - теоретически понимаю о чем тут говорят. Но к себе вообще никак это примерить не могу. Не отзывается и всё.

Слушай, Ульяна, может это вообще сугубо мужская тема, а? И про Гордыню и про БС?

К гармонии с собой.

Машенька, спасибо тебе. Ты мне ТАК мозги сейчас вправила...

За два этих слова спасибо. Одно очень даже моё - НАМЕРЕНИЕ (вообще вылетел из него в ужасе-то своем), а второе - ещё предстоит его познать в большей мере. Это слово милосердие.

Я понял, спасибо тебе. Не "смирение", а - милосердие. Вот что взамен гордыни, и что её остужает, и разум в ясность а душу в покой и мудрость и благодать приводит.

Насчёт "женская - не женская" - не могу судить, но думаю, что БС у каждого за спиною стоит и нашептывает ...

"Намерения" - это ТО, ЧТО ТОБОЮ ДВИЖЕТ - себе облегчить, или другому помочь. Это вопросы ЗАЧЕМ и РАДИ ЧЕГО.

Мать может проклинать дитя своё (её большой свин, конечно, а не она сама), а может - благословлять.

И опять же - с какой целью благословлять - ритуал исполнить в роли "хорошей матушки" - не даст ничего хорошего такое благословление, или - осветить путь своему дитяти - на чуточку, на трудный момент - поддержку дать и веру там, где потеряет оно их (и ясность и веру).

Принцесса, опасно зажмуриваться, складывая сказки. Кто знает, может, мужчины, которые призывают принцесс публично какать... тоже не одеты?

Привет тебе, уважаемый!
Так ты тоже сторонник воздержания?
Или за других ответ держишь, как самый проницательный?
Объясни тогда, как ограничение потребления ведет к гармонии?
И чем путь, ведущий к истощению, лучше пути, ведущего к токсикозу?
И что есть гармония в свете вышесказанного?
Сокращение дерьма или повышение его качества?

Привет, наиценнейший.
Не спеши приписывать Богу то, что выглядит как Мегасвинство.
Подумай еще.

Привет и Вам.
Но чтобы понять нужно как минимум напрячься и отбросить ернический тон.
Гармония с собой предполагает оптимальное взаимодействие с внешней средой с соблюдением внутренней и внешней экологии.
Со всеми вытекающими последствиями.

Отбросить ернический тон... напрячься...
Это форум проктологов?

За ответ спасибо.
Но я все равно ничего не понял.
Общих слов много. А хотелось бы по существу. Вышесказанного.

Да я и не.. То ж не мои слова были про "не зря" =)
Тут перчатку кто-то обронил. Не Вы, Ваше Провокационное Величество? =)

Нужно очень внимательно читать, Ваше Величество:)
Чтобы понять:)
Нужно очень внимательно читать весь форум с самого начала:) Тему за темой:)
Видите ли, тут так повелось, что одна тема плавно прорисовывала другую. И тончайший шелк из нитей взаимосвязей тем и постов способен увидеть далеко не каждый читатель, даже самый внимательный:) Впрочем, как и Ваше платье, любезнейший Голый Король:)

Друзья мои:) сдается мне, что Ванька новую личину одел. Точнее - свою раздел. Такое у меня очучение:)

Тема напомнила мне музыку, рвущую душу, проясняющую самому себе и осветляющую печаль

Дааа... Вот не бралась предполагать, чья, но что чья-то субличность нас осчастливила вниманием, очень похоже =))

Впрочем, зато и не скучно =)

Санёчек, дарю тебе созвучие твоему моему сечашнему тож...
Подарок

Она волшебная.. Спасибо, Саш..

А я сегодня весь день вспоминаю, что водолеи - это "смесь Безумного Шляпника с Мерлин Монро" =)

И еще один ПОДАРОК

Принцесса, откуда у голого перчатки? Подумайте сами светлой своей головкой. Может, кто из проктологов потерял?

А зря зре - рознь. Проверяется прилагательным. К одной зре прилагается "зряшная". К другой зре прилагается "зрящая". Сказки не бывают зряшные. Сказки сочиняют зрящие.

Эх, сударыня. Зачем же читать, если связей там столько же, сколько ткани в моем платье?

Ваше платье, мессир, всем видно, хоть Вы и прикрываете его своей наготой.

Ах, Ваше Величество, я уже не знаю, что и думать.. Светлая голова упрямо верит, что у Вас не только перчатки, а если присмотреться (зря, но не напрасно) то и сапоги со шорами обнаружатся, и шапка с бубенчиками камзол, застёгнутый на всё пуговицы =))

Вы уж простите великодушно =))

За что ж прощать, принцесса? У меня и скипетр может обнаружиться, если присмотреться. Во что светлая голова упрямо хочет верить, то и видит. По вере и воздается.

Нееет, скипетр неудобно - он тяжёлый и руки занимает.. Ваше Величество, Вы верхнюю пуговицу, может, не застёгивайте, а? Вам так красивее =))

хеееееее... Ульяна, некоторым королям как-раз удобнее, когда у них что-то руки занимает...
А пуговичку дааа..., нужно бы расстегнуть, а то, когда скипетр руки занимает - с застегнутой пуговкой душновастенько будет Особенно, если скипетр тяжелый

А еще тяжелые скипетры вредят голосовым связкам:)

чё-та поизголяцца захотелось. Сорьки.

Привет, наиголейший.
Трудно думать, голова болит.
Ты там ближе, спроси у Него как правильно.

Немогу...
Саш, поясни плз!
Как тема Большой Свин могла вставить на классическое адажио????????

Бл... Наилинейнейший наш...

Вышибла меня тема. Вышибла. А эта музыка вернула. Хуч в капельку, но вернула и поддержала, ибо отображает что я чувствую сейчас - и вообще и в связи с темой.

И оно не "классическое". Оно прекрасное.

Да, Ут, спасибо, ты меня во многом направляешь и ориентиры и новые сетки даёшь.

Тут до меня дошло. Тему Б.С. НИ ЗА ЧТО нельзя точечно и линейно исследовать.
Всегда в системе и во взаимосвязи и в динамике. И в динамике и танцах смыслов в том числе.

+500

Ты не обижайся на меня. Я щас как кактус. Ты садился когда-нибудь на кактус?