Для "магов" это привычнее - картинками и музыкой общаться, и ещё прикосновениями.

А вербальное - для них запредельно обычно.

Чуждое. Но не всегда. На некоторых уровнях лингвистика - это самая высокая магия. Магия слова.

На себя посмотри А дразниться нехорошо.

Саша, для двух магов магии слов иногда не хватает то есть начинается всё магией слов, всегда практически, и именно магией, а не текстами. А потом её вдруг не хватает. Тоже всегда. Когда-то маги умели общаться мыслями. Во всяком случае такие случаи описаны в художественной литературе Скоро и мы научимся, да? (хихикаю и по ходу подметаю угол метлой, для неё и предназначенный, ибо угол - стоянка для транспорта)

На самом деле магия это магия. Она редко бывает точечной. А порою хочется понять человека точно.

А я всегда был туповат по разделу разгадывания картинок и музыки. Мне всегда сочетание слов и невербалки помогало.

Ну... Я ж кинестетик, поэтому только язык тела понимаю - жесты, прикосновения, а контакт кожей - мне всё говорит. А чистая визуалка и аудиалка для меня всегда загадка и ребус.

Просто это стоит учитывать про меня.

Не привычнее, а естественнее и менее энергозатратно.
Диалог для меня достаточно напряжённый (по-хорошему), и вербализация за счёт двойного перекодирования отнимала бы много сил и времени, попутно снижая информативность из-за погрешностей (вспомни «манипуляции»).

Такая форма общения позволяет, составляя рисунок, не терять оттенки и собеседнице, и мне самой, что очень важно, поскольку, помимо всего прочего, идёт в "моей терминологии". Картину всё же лучше видеть, а не проговаривать (и музыку лучше слышать, а не проговаривать), а мне сейчас важно именно увидеть. Это работа с исходным материалом с минимальной адаптацией.

Вербализация бесценна на определенном этапе, поскольку позволяет перенести результат в действие – сказанное живёт своей жизнью, обнаруживая скрытые стороны и подтверждая жизнеспособность (или не). И так же вербализация в определённых случаях позволяет отделить результат от контекста, придавая ему универсальность. Но это работа с результатами, а тут пока общий рисунок. Поэтому рисуем в четыре руки, подтягивая все материалы, какие доступны, спасибо Маше.

Ты сам, по моим наблюдениям, работаешь похоже.

К слову о словах и рисунках. Основные "мои" формулировки:

ироничные | предметно-бытовые ----- <точка перегиба-выверта> ----- терминологично-сложные | красивые

Оно же, Маш?

я не формулирую вообще. для меня форулировки - это одно поле, эмпатия - другое. Как ветерок, трогаю всё, к чему могу прикоснуться всеми доступными способами, легонечко, раскачивая туда-сюда, предоставляя индивидульной природе действовать сообразно внутренним вибрациям из-за внешнего движения-раскачивания...

киваю

Не формулируешь, говоришь? А это что было? Гм.. Ну-ну

поправляю смысл: не формулирую в таких диалогах.
а это была, ага, формулировка, для тех кто интересовался способами такого общения.

А что тогда в середине цветочки должно быть?

ироничные | предметно-бытовые ----- ??-диалогово(?)_??, ?? ----- терминологично-сложные | красивые

вот так?

Может быть.. Посмотреть нужно, мне трудно тут.
И если так, то тогда:

ироничные | предметно-бытовые -диалогово-тактильные - красивые | терминологично-сложные

Иначе ещё одна перевёрнутость рядом всплывает

-------------
У меня реальность отзывается штрихами в голос
двумя мёртвыми птицами под ногами, ночными кошмарами и отравлением.
И ещё женщинами (тоже двумя) с цветами в руках =)

пришло вот так еще:

ироничные/ предметно-бытовые/диалогово-тактильные/терминологично-многослойные/ментально-сложноподчинённые/красивые/

термины не сложные на самом деле, просто наслоённые друг на друга, чтобы подать пирогом.


ага?


p.s. и рука сама вывела "метальные" вместо "ментальные".

Ой, что это? С чем этот пирог едят?
Красивое в конце.. Я его готова удвоить, чтобы сохранить переход от диалогово-тактильного к красивому плавным без терминологического забора. Красивые частно и вообще.

Метнула металлическое, да? =)))

термины не сложные, нет, просто выстроены тобой по смыслу многослойно, как пирог, чтобы нигде не потерять или не исказить смысл подаваемого . "Ментально сложноподчинённые" потому что нужно ментальность настраивать (шаг за шагом, через запятую, без точек завершающих мысль) на то, чтобы МОЧЬ УСЛЫШАТЬ и ПОНЯТЬ правильно, чтобы не исказить тебя. Нужно устранять СВОЁ полностью, чтобы и в ответ не привязывать тоже. Видеть и свет, и лестницу. Вопросы и ответы проводить от тебя к тебе, чтобы оставить это твоим навсегда.








ага. киваю.

= прорастать, расти, помогать расти =)


Тогда:
ироничные/ предметно-бытовые/диалогово-тактильные/частно-красивые/терминологично-многослойные/ментально-сложноподчинённые/красивые/

Получаются два этапа под красотой, цельные без разрыва, но сохраняющие и повторяющие одну структуру.
А я стесняюсь своей частной-красоты, а общая - очень личная и трудно произносимая в диалоге

частно-красивые... ммммм... не то не то... царапает ухо. может здесь загвоздка?
частно-часть-по-части. точнее: цельно-красивые, целостно красивые, цель, достижение цели, отсюда и метать поползло, помнишь?

или, еще честно-красивые, а в самом конце тогда - цельные, целостные, как синоним: красиво завершенные, совершенные.

баламучу?

Нет.
Мне формулировка тоже не нравится, но твоя - тоже не то.

На этом месте должна стоять красота и радость общения. Красота живого диалога и спора, совместной работы, обмена мнениями и эмоциями. Радостная внешняя красота, красота голоса, красота движений и жестов, красота сделанной вещи, красота уютного дома, залитого солнцем, красота накрытого стола вокруг которого собрались люди. Красота объятий и прикосновений. Красота прямой спины и высоко поднятой головы. Красота отказа, Красота согласия.. Не всеобъемлющая, а предметная красота, которая стоит ближе к радости бытия, чем к утонченности.

Если Красота вообще - она как океан, то та, о которой идёт речь - это ручьи, озера, родники, реки фонтаны, лужи, дожди, капли . Красота линий в рисунке. Красота частностей самих по себе, ещё не связываемых в одно целое.

Предыдущий и этот шаги - точка перегиба
Без этой красоты-радости, всеобъёмлющая красота, временами оказывается, как здесь (особенно в том, что касается самого себя):

"Внезапно вся Вселенная стала для него домом, и он был в нем в полном одиночестве, так и не поладив ни со Вселенной, ни с самим собой" (К.Саймак "Все ловушки Земли")

это не частность, полагаю, это нюанс..
нет?

Ммм... нет.
Нюанс - это оттенок, тут другое.

Знаешь, декомпозицию - метод, использующий структуру задачи и позволяющий заменить решение одной большой задачи решением серии меньших задач? И агрегирование - обратное ей.

Вот то о чем я - это почти то же самое, только применительно не к решению задач, а к структуре. При этом в данном случае идёт очевидное наследование признаков между уровнями, но (вот тут да) со оттенком действия.

От начала, до той неназванной красоты - один уровень, от неё до общей красоты - следующий. При этом они мягко соединяются, когда любовь и чувство общей красоты идёт через принятие и любовь к её проявлениям.. Причем не отстранённо-созерцательную, а действующую. (не только наслждаться музыкой, но и петь. Не только восхищаться бегом животного, а и бежать, не только замирать при виде грозы, но и иногда хлопать дверью *смеюсь*..)

Детально-красивые. Детально-гармоничные.

не то?

А может, так и есть - не частно, а предметно или действенно-красивые? Я ещё поищу, должно быть то слово

Я тут в поисках аналогий уже пришла к тому, что можно любить весь мир, но при этом детей родить одному предметно и действенно любимому человеку =)) И это будет проявлением и знаком и вкладом в любовь ко всему миру =))

предмет и действие, причина и следствие. причина - предмет, следствие - действие = причина - действие, следствие - предмет.
причинно-следственно-красивые?

ух ты. троица.

И правда.. Ух ты!
Но все равно не совсем то.. Это - более общая и полная формулировка без того оттенка

Вот в чём разница между тем, как я пишу обычно сама по себе (самодостаточными мыслями, как правило, не предполагающими обсуждение (его обычно и не бывает)), и нашим нынешним диалогом-взаимодействием? И то и другое красиво, но по-разному. Я именно для этого различия ищу слово.. =))

Возможно, ему нужно время, чтобы всплыть

Ааа, я поняла. Я задачу расширила и сама этого не заметила. В пределах одного человека это различие по-другому звучать будет.

контекстно-красивые, вот!

Так мне нравится =)

Значит всё это:

не частности, не детали, а контексты?

Ага-ага =) Это красота гармоничности с собой и ситуацией - с контекстом. Частности, детали, предметность и действия входят, не противореча. Гармоничное в контексте концентрируется и отделяется от контекста так же красиво..

Я сверилась, и мне по прежнему нравится. И отдельно очень нравится перевод исходного "contextus" =)

КОНТЕКСТ (от лат. contextus - соединение, связь)
- система внутренних и внешних условий поведения и деятельности, влияющая на особенности восприятия, понимания и преобразования субъектом конкретной ситуации.

- фрагмент текста, словесное окружение избранного для анализа эл-та текста, являющееся необходимым и достаточным для определения значения этого слова.

- обладающая смысловой завершенностью устная или письменная речь, позволяющая выяснить смысл и значение отдельных входящих в ее состав фрагментов.

Озвучишь новое?

то есть пересобранное?

ироничные/ предметно-бытовые/диалогово-тактильные/контекстно-красивые/терминологично-многослойные/ментально-сложноподчинённые/красивые

Завершающую красоту конкретизировать не хочется..
Пусть будет. Нужно будет посмотреть, как будет завтра восприниматься

Спасибо, Маш

Вторым взглядом:

ироничные/ предметно-бытовые/диалогово-тактильные/контекстно-красивые/игра слов/терминологично-многослойные/ментально-сложноподчинённые/красивые

Тогда получается снизу вверх:

контекстно-красивые -- красивые
диалогово-тактильные -- ментально-сложноподчинённые
предметно-бытовые -- терминологично-многослойные
ироничные -- игра слов

Так и рисунок, и ритм сохраняются на обоих витках, только "игру слов" хочется согласовать, а то она - одно существительное среди прилагательных, а я не знаю, как. Или "ироничные" сделать "иронией", но тогда и то и другое выделяется в самодостаточный базовый пласт (что вообще-то справедливо, но уверена).

гм..
но подумать, всё равно, надо

музыкально-словесные ?

игра = музыка ?

Ммм.. Не совсем так. В музыке ритм и звук - это позже, рядом с красотой.
Здесь именно игра смыслов и многозначности. Момент, когда контекстное начинает отделяться.. сначала на многозначности слов, как гладкие камушки в руке щёлкают - это ещё не музыка. Но интересно =)

И забавляет собственная въедливость до занудства.. =))

игра смыслов=ритм, многозначность = звук.
я вижу так всегда.
хотя может не глубоко?
нужно думать...

Тут подумалось мне...
Осуждение - это наш магический способ изменить ситуацию. Вообще эмоция - это магия, магические способы влияния.
С помощью таких эмоций и процессов, как тревога, осуждение, страх, гнев, обида - мы пытаемся не только коммуникативно на конкретного человека, но и магически повлиять на реальность. Это совершенно иррациональный механизм, его ничем не объяснить, но - "маги" есть "маги". Они как дети малые будут пытаться ещё и ещё - с тем, что уже давно не срабатывает.


Что работало в младенчестве не работает во взрослом возрасте.

Но многие предпочитают этого не замечать, пытаясь ещё и ещё повторить или проверить "волшебство" и, возможно, получить пропуск опять в детство.

Это про эмоции.

Про чувства. Чувства это наш магический и абсолютно работающий способ проверить реальность.
А вот надежды и ожидания - переходная область между магической и "материальной" реальностью.

Если Вера - это чистая в своей кристальной чистоте магия, то надежды (обратите внимание, я написал "надежды", а не "Надежда" - разница большая, но здесь не готов сейчас обсуждать) - это больше магия невротиков, которая в большинстве случаев как магия не срабатывает, но греет - "до самого конца" греет, ну, хотя бы смыслами снабжает заблудившихся.

А вот такая штука как ОЖИДАНИЯ - по моему, совершенно объект "материальной" реальности, коммуникативного её слоя. Что всегда рекомендую прояснять - и у себя и у партнёров по коммуникации и отношениям - ожидания. Прояснять и У себя и У партнёра, и - ДЛЯ себя и ДЛЯ партнёра.

Ты как раз глубоко и сразу напрямую видишь. Я, когда "фотографией" пишу, тоже промежуточные этапы пропускаю. А мне сейчас нужно именно по шагам и очень аккуратно =)

"Игра слов" - это когда на красивое в контексте пробуешь смотреть другим взглядом, читать иносказательное буквально, или на буквальное примерять иные смыслы слов. Без цели, просто так. Это именно игра (игра - это вообще такая штука, которая прекрасно и мягко сдвигает границы)..

Я тут вмешиваюсь в интресный диалог, извините.

Хочу поблагодарить Александра за текст в начале темы про ЭМОЦИИ и ИНФОРМАЦИЮ, правда безценный подарок!!!! СПАСИБО!

Olenka, добро пожаловать!

Рад, что пригождается.

Пора и мне снова перечитать.

Я рада что попала сюда ( по протекции Машеньки)
Уже сутки зависаю на сайте, не могу оторваться - значит вовремя))))

Очень хорошее дополнение и иллюстрация к теме "маги":

Интересная тема, сразу видна рука созидателя "мага":) быстро много информации и потом всё затихло без завершения, без конечного структурного материала. Читал долго благо время сейчас ещё было, и что смешное то что когда дочитал всё и решил чего нить написать начал регистрироваться на форум и тут аккаунт у сайта закончился, забавно. Странно что я не попал сюда года два назад тогда я искал именно такое ну или подобное и попал сюда только после того как окунулся с головой в продажи и т.п. Сайт обалденный искал материал по продажам и технологии продаж. А то наш тренер не ведет ни сайта ни форума, а раздаточный материал не всегда всё можно в нем вспомнить, короче в этой ветке не об этом.
Материал кот здесь уже присутствует хотелось бы увидеть упорядоченым. Идея о том что он поможет нам самим очень заманчивая, но как то не так звучит. Чем поможет то? в какую сторону?

Да и ещё как я понял "маги" как правило иррациональные, всё оценивают не опираясь на факты. Так значит нам нужно себя на рационалку выводить что ли?
Помню что это у мя получалось только после тренингов по продажам и работе кот от меня требовали...
сколько? много.... на сколько много? там скоко та литров.... сколько литров? со стороны конечно для мага выглядит глупо но дает свои результаты.

Ещё из того что я зарисовывал это то что такие типа "маги" больше воспринимают не вербалку а как бы это сказать эмоциональное чувства ассоциации. Как бы примеряют на себя всё что ему сообщает(передает) собеседник, пытается прочувствовать то что пережил его собеседник и при этом делает вывод как бы сам это всё ощутил и тем самым подстраивается под него потому и манипуляции над тем лицом ему производить легче.

Когда затронули вопрос о волосах то тут у мя свое мнение есть. Да всё что там написали очень может и работает но это больше похоже на зарисовки из психоанализа. Я думаю что волосатые больше "магичны" так как сохраняя все свои свойства и коммуникации они всё же не подчиняются устоям общества или социума. Т.е. волосатый бородатый мужик это ведь тот кому посути на всех пофиг, ведь бреемся мы и стрижемся потому что так мы соблюдаем нормы социума, культурные типа люди- гладко выбриты нормально подстрижены, а для девушек норма это длинные волосы.

и главный вопрос кот мя интересует
Как магам справляться то со своей ленью? т.е. они то не ленивые и могут работать и делать такие вещи что все остальные диву даются но когда им кажется что вроде всё получилось приходит апатия и заставить себя опять продолжить дело очень трудно. какой-то мотив новизны что ли, но не меняя старого. Разбор по вопросам типа анализа собствено себя самого оч интересная штука.

ха даже в ветке анекдотов про продавцов и покупателей сам то ведь не читал их, так поверхностно просмотрел и скопировал наверно из за этого и повторяются они там.

Насчет волос абсолютно согласен. Остальное позже.

"Лень" у "магов" это отдельная тема. Спасибо за вопрос. Открою отдельную новую тему. Или ты открой.

Насчет упорядоченности. НИ ЗА ФТО! какая упорядоченность в магической теме?

Шутка. Не пришло еще время. Недостаточно данных, критериев и структуры. Мала выборка. Мало кто пишет, участвует и задает вопросы.

О "поможет". "Магу" вряд ли кто поможет. Скорее не КТО а ЧТО.

Себе он помогать не приучен ("вселенная позаботился!"), а чужую помощь гордыня не позволит принять или запросить.

"что есть некая особая порода людей, обладающая некими качествами и свойствами, к которой отношусь и я.

Я начал исследовать эту породу человеков" это очень нтересно но вот что интересно кто нибудь задумывался над структурированием и наблюдением за магами и людьми с задатками где то на подходе их , людей , к психиатрии и психологии их философского мироврзрения и взгляда без проекций . мы же не в естественном отборе а в обществе так вот тогда коллективное неосознанное найдется -- в виде живых людей !!! т о весь мир передвинется много заложеное космосом станет на свои места !!! глюки и трагедии людей будут отловлены..
а ведь психотерапевты и психиатры вполне могут вместе с другими врачами организованы в "службу контроля бессознательного " -- я пока вот увидел это как поход к зубному врачу как обращение по большой проблеме и поиску что же а точнее кто же это вас заставляет быть таким -- может вы не такие????(о недостатках!)

а прочее глюки и трагедии у каждого из перечисленных могут быть и у каждого свои .

"СЛУЖБА ТОТАЛЬНОГО КОНТРОЛЯ БЕССОЗНАТЕЛЬНОГО" - это мегакруто. Надеюсь не дожить до такого.

Можно подробнее, что Вы имеете в виду, говоря о контроле бессознательного?

"под службой контроля бессознательного" я продумываю как неких специалистов и контору где найдут работу и психотерапевты и какая-то еще специальность ну контора с некими специалистами где человек заявляет и поступает на контроль как оказавшийся в проблеме когда он чувствует что уже не контролирует ситуацию ну например жил человек и вот у него то ли болезнь ну вроде депрессии и тп вплоть до сложных проблем .
ну для начала надо вывести на честноть в первую очередь тех специалистов что есть на счет магии и как они к ней пришли если знают и какая вобще информация собрана о магах выживших и брошеных прийдется систематизировать информацию о понятии Высший разум, низший разум , коллективное бессознательнго о том мире где хранится и расположена информация творческих людей их энергия и что они вообще за толчки получают ,ведь кто то от толчков к неизведаному и погибает
ну получилось что когдато и поезда и телевидение с радио отвергались чатью общества , и вот новое образование коуда может зачявится человек с вскрытым разумом - ну потенциальный психонавт а ведь вскрытый разум может пользоваться и головой некого подходящего человека !! и вот они оба заявляются туда и находят корни того что они так оказались в странной ситуации вдруг стали магами ну в общем пусть крайнего находят и смотрят для чего он завел кучу народа на магию ,грезы и как может полезно обществу его завод .. может ему остановить это в пределе тотального тормозящего контроля страна мир может сойти до невозможности придумать новое и гениев неожиданных за которых проплачено трупами и даже магами по принуждению на рабочем месте даже ждущие когда прийдет этот заводящий(е) и держатся в магии чтоб не пропасть под неожиданным обусловленым толчком почти всем ведь приходится так скрыто для них напрягаться и магически, по автомату тс надо бы проверить завсит ли государство и мир от высшего разума и прочих голосовых передач.. благодарен ли мир по отношению к неизбежным жервам обусловленного толчка а есть и погибшие .
ну если по умному то пришедшего пациента службы протестить нормально и дать и таблеток и уколов опросить и сказать что с ним. и тд
а подвигло на это рассмотрение многих людей встретивших разного рода сложности задачу разума и не все смогли а кто то написал кучу книг и нормально разбогател а кто то мысленно гений но не дает результата но сидит и грезит,мечтает как добраться до приза а ему может и нормально и реализатором и исполнителем .. казалось бы некмного но кто то не нашол своего места а считает себя умней того кто придумал что то хорошее -- ну в общем нескладуха в голове ..
вот рассказать бы вам как маньяк или гений получается или если б вы были видящим то сами бы поверили и на себе, проверили .
и вообще во всем виноваты люди и кроме людей и всем что живое повинны и ответственны люди кроме людей никого нет в космосе кроме других людей а просто так не бывает ничего вот и надо еще в веке 18 -19 уже нужно было все организовать всю эту службу а увлеклись психиатрией хотя и пациент и врач знают но не говорят всей правды , или рассказать как получаются войны и революции как бессознательное по приказу человека другому начинает его готовить.. о если бы видели.. или видите? что есть колективное бессознательное и высший мир и сверх разум как не реакция человека человеку или группе людей.. не сделают службу конторля будет по прежнему не шатко не валко и по трупам !?
а хотите Александр Вакуров посмотрите на свое рабочем место и подумайте что вот есть такая служба где магия интересна и прочие видения тогда и целителей и прочих бабок можно принимать народ по чеку с налогами и проверить толпу целителей на правдивое лечение маханием руками за большие деньги.
ну в общем масу можно будет с детсва держать инфоримрованной
если высший мир необходим то оставить старающихся для этого людей легальными но до тех пор пока они не испортятся если такое случится может зарплата с коэффициентом в каких местах где напрягаются вдое втрое или она представляется по другому , я ведь говорю о мире мыслей!!! вот при вмешательстве и придумывает по другому узнать как человек придумывет!!! и не скатится ли мир в девственное состояние если психотерапевт не занимается своей работой открыто а держит в тайне дело пациента ну опросил и написал а обратившийся пусть не знает
маг ведь часто оказывается в ситуации что он как в пустыне и или в тайге один с минимума всего что донесет а бежать не куда и большинство узнавших иной мир принуждены переставать быть магами а быть телами с разной степенью свободы.

Уже не психиатрический, а психотерапевтический фашизм? Круто.