Чувства и эмоции - вещи абсолютно разные.

Чувства мы испытываем когда приближаемся к своемуестеству, к себе самим.

По большому счёту, наши чувства - это и есть (в какой-то мере) истинные мы. С помощью чувств, в том числе, мы и мыслим (Пусть не бьют меня ногами узколобые интеллектуалы).
Осознание истинное тоже с помощью чувств происходит. Вернее - если нету доступа к истинным чувствам - осознание невозможно.

Мало кто близок к себе, и допускает до осознания свои чувства. Тот "маг", кто это может - счастливейший из людей. Это очень приятно погружаться в чувства, чувствовать их, осознавать их, быть в них. Ведь всё, что нужно человеку для успешности, счастья и здоровья - это осознать, какие чувства он испытывает, и следовать им. Наши чувства - это наш самый наивернейший ориентир. Внутренний, тонко настроенный, суперточный и мощный ориентир.
А "маги" к тому же ещё и путают чувства и эмоции (многие "маги")

И чувства - не нуждаются в контроле. Они нуждаются в осознавании, и в переживании (проживании) их. Такие феномены, которые Вы описываете - часты, когда человек пытется избежать осознания своих истинных чувств.

А "контролируют", вернее - пытавются контролировать - эмоции. Эмоции - это наши реакции на то. что происходит во внешнем и в нашем внутреннем мире. Они - схематичны, автоматичны и примитивны, несмотря на то, что они могут быть очень сложно устроены. Они часто - многослойны (одна эмоция скрывается за другой), многоуровневы (одна эмоция выполняет функции для либо прикрытия другой, либо - для обеспечения возникновения другой эмоции), функциональны (почти всегда имеют конкретные цели, и всегда - последствия).

Когда чувства пытаются "контролировать", подавлять, "управлять" ими - вот тогда энергетическая отдача (слив) и идёт на технику, электронику, растения и окружающих чувствительных (более "слабых" в этот момент) людей.

Спасибо за подробный ответ.
Для меня это новая необычная точка зрения.
Возможно, в моей жизни есть аналогичные вещи, но мне сейчас трудно вот так сразу все это сопоставить.
В этом есть что-то..



Я тоже исхожу из находок в себе, только не подсаживаю структуру, а выделяю её (как скульптор из камня форму), преобразовываю её в некое подобие техники и стараюсь натренировать и закрепить на уровне бессознательного владения (иначе потом забуду при последующих «изысканиях»).
Поэтому перемены в себе необходимы и неизбежны. Да к тому же и интересны. Для меня, вообще давно стал обычным образ жизни под лозунгом – исследования и изменения. Я столько раз в жизни кардинально преобразовывала своё мировоззрение, что уже не помню, какая я была раньше.

Как мне кажется, невозможно вообще определить однозначно (здесь нет линейной логики) – Реал меняется под человека или он под Реал. Что было раньше – курица или яйцо?
Это очень близко к понятиям квантовых взаимодействий – наблюдатель влияет на объект наблюдения.

Про Силу очень интересная тема. Я давно начала заниматься этим, но по большей части интуитивно, никогда еще не пыталась выстроить из своих наработок какую-нибудь систему.
Мне очень интересно Ваше понимание Силы, и Ваша оформленная модель.

В моем опыте существуют разные Силы – по своей сущности, по характеру действия, по взаимодействию с ними. Стихийные, информационные, личностные и т.д.

Да, это человек, которого можно легко встретить в магазине (и где угодно, хотя есть места наибольшей концентрации ), но особый, выделенный из основной массы людей. Хотя сейчас таких особых людей стало довольно много. Действительно по экспоненте пошло нарастание и в этом направлении. Каждый человек идет по своему Пути, но даже не все маги вначале осознают это, а уж обычные люди…

Мои маги – кто они?
Недавно заново перечитала Стругацких «Волны гасят ветер» - можно провести параллель, с этой книгой определяя, понятие маг (разумеется, отбросив фантастический антураж).
Что-то есть внутри человека, может, действительно какая-то система, может опыт прошлых жизней, может особый дар и т.д., что дает ему возможность, пройдя определенный путь развития реализовать свою потенциальную необычность.

Далеко не каждый человек может стать магом, не каждый, кто стал, может достичь сколько-нибудь значительного уровня, у каждого существует своего рода специализация, особенности присущие только ему. Те, кто достигли достаточно высокого уровня сильно отличаются от обычных людей, но это не обязательно аналогично эзотерике или именно магии (в традиционном её понимании) – у нас же с Вами понятие мага довольно широкое (если я правильно поняла).
Моё понимание мага иногда расходится с Вашим, а иногда нет. Временами мне кажется, что Вы, чтобы поймать свойства мага «обстреливаете» слишком большую территорию – это похоже на игру «морской бой» - попали – не попали.

Я узнаю магов опытным путем, методики специальной у меня нет, я их просто вижу.

Мне кажется название данной темы слишком пессимистично – трагедии и глюки. Как-то так все посты «ложатся» в таком ракурсе – вот они, какие у них глюки бывают, как все это грустно и трагично.
А может тогда открыть тему – достижения и успехи магов, или – наработки и методы, или еще что-нибудь? И позитивней и веселее. И многое из уже написанного в этой теме скорее к изложению структуры опыта и мировоззрения магов относится. Хотя, этот опыт тоже можно интерпретировать по-разному

Спасибо, Вы правы, тема звучит пессиимстично, но она и создавалась мною, как способ предупредить "магов" об их существовании, проблемах, неумениях, и затем - начать обучение тем вещам, которые они не умеют.



Предложите варианты темы?

Есть одна притча...


Умер один человек и отправился на Небо.

Подходит к вратам небесным. Во вратах стоят святые - Петр, Моисей, Будда...
Они позволяют умершим войти.
Однако, подойдя к вратам, этот человек заметил, что на Небо ведут две очереди.
Одна очередь растянулась на многие километры, а в другой стоят всего три человека.

Подходит этот человек к святому Петру и спрашивает:
"Вы мне не поможете? Я вижу тут две очереди, одну короткую, а другую очень длинную, и не знаю, куда идти.
Отчего одни стоят в короткой очереди, а другие в длинной?"

И святой Петр ответил:
"Ну, эта очередь из трех человек хотела бы ощутить Небо, и они ожидают своей очереди.
А в длинной очереди стоят те, кто хотел бы узнать Небо. Они хотят выведать все о нем.
И досконально записать".


По-моему, маги стоят в короткой очереди. Они хотят ощутить, а не узнать.
Это разные пути познания мира.

С названием - затык пока. :-(
А сама идея - обучить "магов" тому, в чем они не сильны, - к их собственной радости и на благо окружающих - идея вдохновляет :-) В общем, "ощутить небо".

Спасибо за поддержку. Тока я даже ещё не начал. Не нашлось пока тут человека, который начал бы задавать качественные вопросы. Впрочем, нет, вру, пытаюсь скинуть ответственность на других. Просто у самого руки не доходят чтобы описать всё качественно, узнаваемо и чтобы это было легко применимо.

Вот-вот
В ЖЖ видел пост - про правильно заданные вопросы?
http://urania-pandemos.livejournal.com/49426.html?nc=8

Спасибо за ссылку. Это то, что мне сейчас нужно.

Не могу не удержаться, чтобы здесь для себя не привести несколько цитат из упоминаемого рассказа "Верный вопрос" Роберта ШЕКЛИ


----------------------------------
мы и представить не в состоянии, какой может оказаться правда.

----------------------------------

Вопрос лишен смысла. Под "жизнью" Спрашивающий подразумевает частный феномен, объяснимый лишь в терминах целого

----------------------------------

Данный вопрос в настоящей форме не может разрешиться. Спрашивающий все еще рассматривает "жизнь" субъективно, со своей ограниченной точки зрения.

----------------------------------

- Ответь же в собственных терминах, - сказал Морран.
- Я лишь отвечаю на вопросы, - грустно произнес Ответчик.

----------------------------------

- Расширяется ли Вселенная? - спросил Морран.
- Термин "расширение" неприложим к данной ситуации. Спрашивающий оперирует ложной концепцией Вселенной.

----------------------------------


- Кажется, я понимаю, что он имеет в виду, - печально проговорил Лингман. - Наши основные допущения неверны. Все до единого.

-----------------------------------

- Частные истины, - бесконечно усталым голосом заметил Лингман. - По крайней мере, мы выяснили, что наши заключения относительно наблюдаемых феноменов ложны.


-----------------------------------


- Взгляни на это дело так, - задумчиво проговорил Лингман. - Положим, ты спрашиваешь: "Почему я родился под созвездием Скорпиона при проходе через Сатурн?" Я не сумею ответить на твой вопрос в терминах зодиака, потому что зодиак тут совершенно ни при чем.
- Ясно, - медленно выговорил Морран. - Он не в состоянии ответить на наши вопросы, оперируя нашими понятиями и предположениями.
- Думаю, именно так, Он связан корректно поставленными вопросами, а вопросы эти требуют знаний, которыми мы не располагаем.

--------------------------------------

- Что здесь применимо?
- И то и другое.

-------------------------------------

Перед нами разгадки всей Вселенной, но они откроются лишь при верном вопросе. А откуда нам взять эти верные вопросы?!

-------------------------------------


- Дикари - вот мы кто, - продолжал Морран, нервно расхаживая перед Ответчиком. - Представьте себе бушмена, требующего у физика, чтобы тот объяснил, почему нельзя пустить стрелу в Солнце. Ученый может объяснить это только своими терминами. Как иначе?

---------------------------------------


- Или вот как вы разъясните дикарю вращение Земли вокруг собственной оси, не погрешив научной точностью?


--------------------------------------

Частные истины, полуистины, крохи великого вопроса.
И бормочет Ответчик вопросы сам себе, верные вопросы, которые никто не может понять.
И как их понять?
Чтобы правильно задать вопрос, нужно знать большую часть ответа.
--------------------------------------

Знаешь, меня зацепило, что земляне - те, кому труднее всех было добраться до Ответчика, только что жизни им это не стоило - все-таки в своем понимании продвинулись. В отличие от прочих.
Ползи, ползи, улитка, по склону Фудзи :-)

№20
БЛЕСК И НИЩЕТА МАГОВ
или
Инструкция по технике безопасности
при работе с Витей А.

К.: Самиздат, 1980

1.0 Предлагаемая мною интерпретация магии несколько отличается от общепринятой и возникла в результате попытки понять экзистенциальные цели и мотивы этой формы человеческой деятельности, то есть понять, какое она имеет значение для личного, непосредственно переживаемого существования человека: зачем люди "занимаются магией" и почему им это нужно.

1.0.1 Суть новой интерпретации вкратце сводится к следующему: за "магией" в традиционном понимании этого слова, то есть сознательной властью над тонкими, обычно несознаваемыми "энергетическими" уровнями реальности (к проявлениям такой власти относятся всевозможные формы пси-феноменов, определяемые в контексте данной работы как "колдовство") скрывается подлинная магия – власть над сознанием другого человека путем использования тех же тонких "энергетических" уровней. Магия – это самостоятельное явление, независимое от колдовства и не нуждающееся в нем.

............................................................

1.2 Обычному человеку маг может представляться всего лишь не в меру мнительным индивидом с болезненно чувствительной психикой. Например, типичным медицинским диагнозом черного мага служит истерический реактивный психоз. Тем не менее, этот больной или полубольной человек обладает необъяснимой властью над человеком "здоровым".

1.2.1 Преимущество мага состоит в том, что он способен замечать и, главное, использовать те тонкие моменты естественных человеческих взаимоотношений, которых "нормальные" люди не замечают.

1.2.2 Таким образом, маг – это тот, кто активно использует естественные магические взаимодействия между людьми. Все мы в какой-то мере маги, а мир наш проникнут магией и магическими взаимодействиями (правда, об этом знают не все). Что такое "магическое взаимодействие"?

............................................................

1.3 Магическое взаимодействие проявляется на психическом уровне как своеобразный гипноз, обеспечивающий неявную ("магическую") власть одного человека над сознанием другого.

1.3.1 Благодаря этому гипнозу мы можем "не замечать" многие очевидные вещи, "закрывать глаза" на них, "не обращать внимания", "не придавать значения", "пропускать мимо ушей", "прощать их", относиться к ним "снисходительно" и т.д. Естественные магические отношения более чем часто можно наблюдать, например, между ребенком и родителями, мужчиной и женщиной.

1.3.2 Магические отношения представляют собой отношения власти, неявной гипнотической зависимости, когда мы, руководствуясь в своих действиях, чувствах и мышлении, казалось бы, личной волей, в действительности осуществляем программу, заложенную в нас волей другого лица – "мага".

1.4 В связи с этим магия определяется как манипулирование сознанием и поведением человека путем неосознанного или сознательного вмешательства в тончайшие, большей частью подсознательные процессы его психики.

1.4.1 Такое вмешательство становится возможным благодаря способности мага к обостренному сопереживанию указанных процессов. Маг как бы "входит" в человека и управляет им изнутри. Этот процесс вовсе не обязательно сопряжен с какими-то парапсихическими эффектами ("колдовством"). Наоборот, подлинная магия действует без шума.

1.4.2 Магия – это прежде всего ВЛАСТЬ. Но власть не над стихиями природы, сущностями иных планов и т.п. Такого рода реальная (колдовство) или внушаемая (надувательство) власть служит лишь уловкой, за счет которой маг достигает своей подлинной цели – непосредственной власти над людьми.

1.4.3 Итак, магия представляет собой неявную гипнотическую власть над сознанием другого человека. Далее мы попытаемся выяснить экзистенциальные, личностные цели и мотивы такой власти: попытаемся выяснить, зачем магу властвовать над сознанием других людей и почему ему это нужно. А пока рассмотрим, благодаря чему обретается подобная власть.

1.5 Маг обретает власть над сознанием другого человека благодаря своей "личной силе". Личная сила – это нечто неуловимое, наличие или отсутствие чего маг способен в себе ощущать. Личная сила проявляется как некая неспецифическая личная притягательность, влекущая к магу людей и обеспечивающая "магический гипноз". Она каким-то образом связана с сознанием и психическими процессами, в особенности с процессом внимания. Откуда берется личная сила?

1.5.1 Мы окружены силой, подобно тому как окружены веществом. Но чтобы это неорганическое вещество могло стать частью нашего организма, оно предварительно должно быть преобразовано растениями; точно так же, чтобы безличная сила природы могла стать нашей личной силой, она должна быть преобразована и передана нам другими людьми.

1.5.2 Нелепо было бы отрицать иные источники, из которых можно черпать личную силу, но указанный служит важнейшим, а для преобладающего большинства человечества – единственным.

1.5.3 Сила передается человеку всякий раз, когда другой человек обращает внимание на его личность, его деятельность, его образ мышления и т.д. В норме сила передается спонтанно и непроизвольно; напротив, всякая рефлексия, связанная с представлением о цели данного процесса, зацикливает силу в границах мотивационных структур личности "передатчика" и тем самым блокирует ее выход за границы личной энергетики. Сознательная передача силы относится к сфере колдовских, а не повседневных общечеловеческих взаимодействий.

1.5.4 Иными словами, наша личная сила восполняется непроизвольно обращенными к нам мыслями и чувствами других людей. Различные формы благосклонного отношения к нам окружения увеличивают нашу жизненность, творческие возможности и т.п. Отрицательное отношение бьет нас по тем же каналам.

1.5.4.1 Фоновый ("аварийный") уровень личной энергетики в значительной степени определяется "родовой энергетикой", то есть тем, что мы постоянно присутствуем на границах сознания наших родственников.

1.5.4.2 Особую роль в личной энергетике играет разнополовое взаимоподключение. Женщина представляет собой естественный аккумулятор личной силы, непроизвольно подзаряжаемый большим количеством мужчин. В то же время женщина, как правило, передает эту суммарную энергию гораздо более узкому кругу, или даже одному мужчине (тантрический принцип Шивы и Шакти).

1.5.4.3 Мощным источником модулированной личной силы служат также эгрегорные, то есть идеологические подключения к различным групповым "информационно-энергетическим полям".

...................................................................

1.6 Таким образом, мы пребываем в состоянии непрерывного естественного энергообмена с другими людьми.

1.6.1 Маги усиленно используют этот естественный источник энергии: либо путем активного контакта с большим количеством людей (например, общественная работа), либо путем неадекватного энергообмена с более-менее ограниченным кругом сильных "доноров".

1.6.2 С другой стороны, маги к минимуму сводят непроизводительную растрату личной силы, столь характерную для "обычных людей".

1.6.3 Последнее достигается путем постоянной концентрации внимания (а тем самым и личной силы) на чем-то одном: либо на какой-то внешней или внутренней работе (творческий тип – "белый маг"), либо на собственной личности (самонаслажденческий тип – "черный маг"). Тем самым множественность путей выхода личной силы исключается, и вся она направляется на предмет концентрации.
................................................

1.11.3 Вообще любое знание о подлинной сущности черного мага делает его уязвимым и принципиально беспомощным. Поэтому искренность для него – строгое табу. Искренность для черного мага равноценна самоубийству; однако псевдоискренность – его важнейший мастерски отработанный прием.

..................................................

1.12 В завершение следует особо остановиться на вопросе о жертвах. Существует мнение, что раз уж "все мы в какой-то мере маги" (1.2.2), говорить о "жертвах" мага столь же нелепо, как говорить о том, будто один футбольный клуб стал жертвой другого. Кроме того, маги выявляют и демонстрируют нам наши слабые места, так что на самом деле "магическое поражение" служит полноценной опорой для духовного скачка. То есть нам по идее следовало бы еще и доплачивать магам за их труды.

1.12.1 Все же поскольку "игра" идет в абсолютном большинстве случаев не на равных, я предпочитаю говорить именно о жертвах. Продолжив футбольные аналогии, можно сказать, что маг, представляя собой клуб высшей лиги, предпочитает тем не менее иметь дело с людьми, а не подобными себе магами; люди же в магическом отношении представляют собой нечто вроде любительских дворовых команд. Что касается возможности превращать свое поражение в победу, то на это способны далеко не многие.

1.12.2 "Все мы маги" лишь какой-то мере, и мера эта как правило ничтожна. В отличие от людей, беспорядочно использующих магические приемы, собственно маги делают это гораздо более целенаправленно и в значительно более концентрированной форме. Человека нельзя приравнивать к магу, это разные магические "весовые категории".

Примечание. Человека нельзя приравнивать к магу и по существу. Подробнее о различии между магическим и человеческим см. Приложение №2.

1.12.3 Как бы там ни было, в данном тексте под "жертвой" подразумевается объект успешного приложения личной силы мага.
http://psylib.org.ua/books/danch01/106/index.htm

МЕСТО МАГИЧЕСКОГО В ЭВОЛЮЦИИ СОЗНАНИЯ
http://psylib.org.ua/books/danch01/106/txt07.htm
...............................................
2.0 Итак, в этом магическом мире все мы в какой-то мере "маги", все поскубываем энергетику ближних; и точно так же все мы эпизодически становимся "жертвами" других "магов". Это нормально, это в порядке вещей.

2.0.1 Но когда к нам стационарно подключается настоящий маг, наше физическое и психическое благополучие, а также возможность дальнейшего духовного роста оказываются под большим вопросом.

2.1 Витя А – маг, который сделал меня своим постоянным донором, а именно, "лучшим другом и наставником".


2.3.1 Это – Инструкция по технике безопасности, не претендующая на всесторонний охват образа Вити А.

2.3.2 Вещи, о которых я говорю, столь незаметны, "тихи", что любое сказанное о них слово будет "преувеличением"; но чтобы обратить на них чье-то внимание, нужно кричать.

2.3.3 Употребляя различные сильные выражения, я не пытаюсь навязать взгляд, будто Витя А – просто ничтожество. О ничтожествах не пишут Инструкций по технике безопасности. Это человекообразное существо обладает выдающимися магическими способностями; можно даже сказать, что Витя А – Маг с большой буквы. Однако его магический блеск всецело обязан его человеческой нищете: именно отсутствие человеческих достоинств служит достоинством черного мага и обеспечивает успех его действий. Этот механизм я и пытаюсь проследить в настоящей Инструкции.

2.4 Однако вернемся к Вите А. Как уже говорилось, хотя с виду он почти не отличается от остальных людей, он не человек. Но не в каком-то "высшем" смысле, который Витя А любит придавать этим словам. Это своеобразный оживленный труп, зомби, сохраняющий внешнюю видимость живого человека, неживой "осмотический цветок", выражаясь словами программного витиного произведения "Доктор Фаустус". Кто же вырастил его, кто приводит этот манекен в движение? Уж не "оттуда" ли дергают за веревочки? Уж не дьявол ли вселился в Витю А?

2.4.1 В пользу такого предположения можно привести ряд доводов: а/ "чудесные совпадения", которыми полна витина жизнь; б/ высокий класс интуитивной (неосознанной) магической активности; в/ ужас перед собственным "дьяволизмом" в редкие моменты пробуждения самосознания (Пельше). Кроме того, при чьем-либо достаточно серьезном намерении взять "беса" к ногтю тот попросту уходит: Витя А превращается в жалкую и ничтожную личность, рубить которую все равно, что рубить пустоту.

Примечание. Здесь и далее имя в скобках указывает источник информации.

2.4.2 Конечно, первое может объясняться обычным враньем, второе – врожденным талантом, третье – извращенным самонаслаждением, а четвертое – трюком, помогающим избегать ненужных стрессов.


..............................

Спасибо за статью, интересный взгляд.

Я всё же пытаюсь описать бытие и проблемы "магов" через обычные, не "магические", и не "энергетические" категории.

А через категории информированности, ориентированности, адаптированности, удовлетворённости, счастья, эффективности, осознанности, и т.д.



Может, потому и продвинулись, что много вложили в поиски.

Прочитал первое сообщение в теме. Гы.
Да, так вот.
То, что вы рассказываете о магах - очень интересно, но к магам не имеет никакого отношения. Многие вещи приписываемые вами магам - верны с точностью до наоборот.
Разумеется, это моя точка зрения на магов.
А вы описываете свою точку зрения. И вы безусловно правы - вы дали определение магов, и в рамках этого определения ваше определение совершенно верно.
Но фактически вы занимаетесь тавтологией. Вы как-бы исследуете магов, но поскольку вы их сами и определили - вы исследуете своё определение. А чего его исследовать? Определили, и всё.

Александр, а как с целями разобраться, подскажите? И с осознанием, и с отделением своих от "левых"... Ибо знакомо то, что вы пишете, даже слишком...

Кстати, вот вам еще ссылка: http://community.livejournal.com/ru_unhumans/ - особенно на Драконов внимание обратите...

Вы правы. Если Вы заметили, то термин я беру в кавычки: "маги". Пока другого не нашёл.
Мои "маги" могут быть вашими, а могут и не быть.

А краткая суть статьи простая.
Отказ от исполнения человечьего вряд ли приближает к высшему, а скорее низводит до животного.
Животные тоже много фокусов умеют исполнять.

Дорогой Zergen, могли бы Вы раскрыть свой вопрос подробнее?
Это гигантские темы, каждую из которых каждому человеку исследовать и исследовать.

Лучше бы было бы, еслиб Вы рассказали немного о себе, и о том, что заставило Вас поднять эти вопросы. Так намного легче и размышлять и отвечать.

Можно мне? Спасибо.

Достижение цели есть процесс удовлетворения своих потребностей или постижения смысла. Процессы удовлетворения потребностей у нас полностью социализированы, то есть форма (ценности, цели) задана социумом, и следовательно ему и принадлежат. Смыслов своих у вас своих нет, иначе вы бы не задавались вопросом как их отделить. Это легко проверить. Возьмите любой свой смысл, цель, и спросите себя - что он вам стоил? Что вы затратили, что сделали для его нахождения? Не для реализации, а для того, чтоб его найти.

Найти свой смысл - это очень тяжело. Может с практикой это станет легче, но вначале, когда смыслы вставленные в вас социумом исчезнут, и надо будет самому их искать (иначе невожможно ни целеполагание, ни действие вообще, кроме удовлетворения своих текущих потребностей) - это очень тяжело. И тогда уже никаких вопросов по поводу свой это смысл/цель, или левый - просто не возникает. Разница такая-же, как между плодом, получающим от матери всё необходимое через пуповину, и родившимся человеком, который должен кушать сам. Пока все цели и смыслы вы получаете от социума "на шару" - они все "левые". А когда пуповинка оборвётся - там вы уже не перепутаете.

По поводу эмоций есть замечательная книга Симонова "Эмоциональный мозг". Очень рекомендую.
Вкратце, его определение эмоций - отношение силы потребности к изменению вероятности её удовлетворения.

mkz, спасибо, Ваши размышления отозвались у меня внутри.

Знаете, предложение "рассказать о себе" всегда ставило меня в тупик. Что рассказывать? Что значимо, что нет в данном контексте - непонятно. А что касается целей... Меня ж не просто так сюда занесло. Примерил описание "мага" на себя - как влитое село. Ну и вы представляете, что получается, когда в тебе есть куча противоречащих друг другу страхов, желаний, правил и т.д., и надо как-то выкрутиться, не слишком их все ущемляя. Вот и уходит на это вся "магичность". А не хочется. Ну, и маюсь - как хотя бы выяснить, что за цели/ценности/желания/правила есть - вы ж правы, они неосознаваемы в большинстве своем. А выяснив/осознав - надо еще разобраться, что из этого - балласт прошлого, что навешено другими людьми, что взято в попытке уравновесить перекособочившуюся пирамиду ценностей, а что действительно мое. А после этого - лелею надежду, что с "неправильными" частями разберусь - уж что-что, а психику кроить себе наловчился... даже чересчур местами.



Вам - нельзя.
Хотя бы потому, что вы, в отличие от Александра, резво пошли заниматься телепатией, уже придумав себе, какой я есть. И еще - потому что вы на вопрос "что делать" отвечаете эзотерическими поучениями, от которых так и веет высокомерием. Так вот, специально для вас - у меня ЕСТЬ осознаваемые собственные ценности. Вопрос - что у меня есть неосознаваемое - и свое, и навязанное, и криво сконструированное, и как с этим разобраться. За сим - честь имею.


Александр, а куда делся красивый такой длинный список - что маг должен осознать? Уж очень хорош...

А был? Блин, чесслово, не знаю, куда делся. Ведь девять страниц в этой теме. Может, не нашли?

В отношении других Ваших вопросов, если можно, я подумаю.
Я сам только что с группы по психодраме, мне самому с собою подразобраться надо. Вернусь.

Угу, был. Я тему раза четыре просмотрел - хотел знакомой показать... пропал список. Сейчас еще пороюсь...
Жду возвращения :-)


А, таки нашел - http://vakurov.ru/forums/index.php?s=&...post&p=2557 Вроде бы там просуммировано практически все, что Вы говорили о магах - очень удобно, чтобы показать кому-то, не заставляя его продираться чере всю тему...

Спасибо! Действительно классный список.

(Для себя напомню: пост №75, страница 4)



Ещё чего-то мне не хватает, чтобы свести всё в один текст, который был бы и понятен, и интересен, и полезен "магам".

Цель моя такова - дать в такой форма материал, чтобы ЛЮБОЙ "маг" прочтя:

1. Себя узнал.
2. Понял, что ему делать не стоит.
3. Что просто нельзя или опасно делать.
4. Что обязательно стоит делать.
5. Что делать очень желательно.
6. На что обязательно нужно обращать внимание.
7. Что, ОКАЗЫВАЕТСЯ, внимания его недостойно.
8. Что стоит больше ценить именно ему.
9. Значимость чего стоит поснизить.


Например, "маги" очень не любят платить. "Маг", научившийся и полюбивший платить - пройдёт через все препоны, и проблем в реале принципиально иметь не может. Мир (и люди) его за это любят и оберегают. Реально оберегают. И всё приносят на блюдечке.

И вот тут наступает момент истины. Магу бы стоит за это платить. Проверки возникают. А он, сука, естественно, не платит (принесли же!).

продолжаю список:

10. Чему ему обязательно нужно научиться.
11. Чему учиться либо необязательно, либо опасно.

Например, "магу" не всегда стоит изучать НЛП (доверяться ему полностью).
НЕ стоит изучать дополнительные методы манипулирования людьми. Он и и так мастер в этом. Любое обучение манипулированию и "развитие" "мага" в этом - уводит его от собственной сути.

А вот стоит учиться доверять себе, своему естеству, своей интуиции, своим чувствам.
Стоит учиться честности. Говорить правду - себе и другим - сильнейшая сторона "мага". Добъётся всего в жизни, умея признаваться в том, что есть на самом деле себе и другим. Правда и искренность - сила "мага".

К стати, очень многое для "магов" подойдёт, описанное в статье про "Матрицу" и в соответствующей теме на моём форуме. "Маг" и "Матрица" - вечные спутники.

И ещё в статье и в теме форума про Даблбайнд "магу" очень полезно поворошиться.

А уж статьи и темы про Систиемы опознавания и Каузальную атрибуцию - для "магов" вообще "святыми" должны быть.

Из переписки:



Дело не в правильности.

А в цельности, конгруэнтности, в искренности. Ты ж "маг", а "маги", особенно молодые - большинство себя не знают. Всех своих намерений и чувств. И часто за искренность принимают свои эмоциональные привычки и "игры".


К стати, у меня очень даже подобная тема очень долго была, да и сейчас порою бываю неконгруэнтным, не зная об этом, и "ничего плохого не хотя".
Можно этот твой ответ и мой ответ я помещу в теме "маги"? Без имён? Ведь таких как ты (в этом смысле) - миллионы. Кому-то полезно будет. Нет?


И продолжение:



"Правильность" - термин, показывающий ориентированность на внешние стандарты. А человек свободнее, здоровее и счастливее, когда не по стандартам живёт, и не по внешним, а по внутренним своим ОРИЕНТИРАМ.


"Магу" знать свои нужные ему ориентиры очень даже важно.

А ориентиры - это его ценности.
Тут беда "магов" в том, им трудно, очень трудно добраться до своих истинных, личных ценностей. Всё чужими пользуются.

К стати, вставочка:
Ещё кто-то из основателей НЛП сказал, что лучше заменять слово "цели" словом "ценности". Полностью согласен. Цель слишком узка. Но цель может быть признаком достижения (обеспечения) ценности. Может, но не всегда этим является. Цели подходят дл якоротких промежутков времени, и в основном концентрируются на материальном мире.

Вопросы:
"От чего я буду счастлив?"
"От чего я уже счастлив, что даёт мне ощущение счастья и ПОЛНОТЫ МОЕЙ ЖИЗНИ?"
"Что мне важно?" "Нет, что мне на самом деле важно?"
"Откуда я взял, что это мне важно?"
"Как я узнаЮ, что это мне важно?"
"Кто источник (автор) вот этой моей ценности? Откуда я о ней узнал? Кто меня научил ей?"
"Что из этого моё, а что не моё?"
Как я могу исследовать этот вопрос?
Что (кто) мне может помочь понять, что моё, а что не моё?
Когда я начал это ценить? В каких условиях, при каких обстоятельствах?
Что на это повлияло?
Если бы обстоятельства были другими тогда, я бы начал это ценить? (это проверка на прочность ценности)
Ради чего я готов отказаться от этой ценности?
Какая ценность сильнее (важнее) этой ценности? Почему? (Исследуем иерархию своих ценностей (что важнее чего)

К стати, вопросы "Почему?, "Что для меня лично в этом важного (ценно)?", "Зачем мне это нужно?", "Что я получу, обретя это?" - шикарные вопросы для исследования своих ценностей.




Второе.
Очень важно "магу" знать и отслеживать ПРИЗНАКИ своего движения к своим ценностям. Признаки того, что движешься именно туда. Признаки того, что затормозил. Признаки того, что свернул в сторону, или вообще движешься в обратную сторону.

Вопрос простой: "Как я узнаю, что движусь в сторону важных для меня вещей?"
"По каким конкретным признакам?"
"Что конкретно (из того, что я могу непосредственно увидеть, услышать, почувствовать, заметить, пронаблюдать, не ошибаясь, измерить) даст мне знать, что я уже ТАМ?" "Что я двигуюсь ТУДА?", "Что я двигаюсь с нужной мне скоростью?"

Весь процесс в целом можно назвать "сносом покрова мистики" с потребности в самоопределении.


Не противоречит ли, то, что я намерен сделать - этому?

Насколько то, что я хочу сделать (делаю) - соответствует тому, чего я хочу (чему я верю).

Насколько то, что я делаю, приближает меня к тому, что мне важно?

Это, помойму, чрезмерная устремленность.
Особенно, учитывая что любые позитивные мишени равнозначны
Похоже на самомотивирование.

Не, это вопросы ориентированности, где ты и куда ты.

И что ты творишь. Хорошее средство от матриц.

Это создание новой Матрицы

Пояснишь?

Имея цель впереди, мы не ощущаем, что находимся Здесь и Сейчас.
И переносим ощущение ЗиС вперед по траку времени.
Наше ощущение себя есть комплексный интеграл нашего теперешнего окружения, которое никогда не будет тамошним.
Т.е., т.о. при целеполагании закладывается конфликт между нынешним нашим окружением и будущим.
Достигнув конкретной цели, мы с тем большим удивлением ощутим себя еще больше в Матрице, чем сильнее раскачиваем желание достижения цели.
Если желанием достижения цели будем пытаться растворить временной промежуток между ЗиС и исполнением цели.
Чем больше нынешнее желание, тем больше будет потом несоответствие ожидаемому.
Т.е. сами себе устраиваем состояние "дабл-байнд".
Если этого фактора не учитывать, то с каждой новой достигнутой целью мы будем все глубже погружаться в этот конфликт.
Чтобы этого не происходило, максимально достоверно определив цель и путь ее достижения, мы сразу должны скинуть с себя это желание, поскольку это тоже Матрица, фрустрация.
Мы одновременно являемся себе и средой, в которой достигается наша цель, и средством достижения цели в этой среде.
Надо это учитывать, целая наука.
Просто сильно желать не есть гут.
Попадаешь либо в иллюзию (Вера в Цель), либо в Матрицу (Неверие).
Выражаясь соционически, либо теряешь интуицию времени, либо теряешь адекватность сенсорики.
Что приводит к нарушению соответственно в функциях логики либо этики.
Снижая тем самым шансы непосредственного, независимого исполнения цели.
.....Не знаю как выразить последнее предложение, оно неточное

М-да, на практике это подтверждалось и подтверждается. Чтобы что-то произошло само - сильно захотеть, а потом про это забыть...


Александр, а можно поподробнее про нежелательность обучения НЛП? Там же, вроде, и та самая постановка целей с сенсорными критериями, и проверки - "надо ли оно мне" на каждом шагу... Или речь идет о том, во что превратилось "постсоветское" НЛП?

Нлп лучше обсуждать в соответствующих разделах. А то эта тема и так разрослась неимоверно.

Скажу в двух словах. Современное НЛП манипулятивно и не учитывает глубинных ценностей людей, хоть и говорит об этом. Очень уж всё схематично у этих гуру НЛП. Нет объёма и глубины. Трудно объяснить вкус фейхоа на пальцах. (это я о своём ответе Вам)

Можно и так, через ценности, ты прав, Александр.
Совершенно спокойно можно желать согласованных целей.
согласованность целей достигается через общность ценностей.
В среде с общими ценностями не возникает противоречия при исполнении цели.
Ценности не должны зависеть от времени, тогда их достижение или недостижение не влияют на..... среду, что ли?
На общий баланс...?
Когда ощущение себя в среде не изменяется в зависимости от достижения или недостижения цели.
Грубо говоря, найти в своей цели вечную составляющую.
Но тут такой путь, довольно скользкий и малоизученный....
Дойти до понимания своих высших потребностей и не стать сектоидом трудно, в одиночку.

Существует даже точка зрения, что высшая ценность есть стоимость всех потребностей, в денежном выражении
Это подойдет вашим НЛПистам, можно считать мотивацию на калькуляторе

Это ведь хорошо, значит, интересно.

А как оказывается, самая большая ценность - это счастливое детство, неведение, открытие простых радостей.
Так и остается - недостижимым, всю жизнь, что ни делай

Открытие простых радостей. Да... Великая ценность.

Ребята, у меня радость!!!
Дорогой мой White предложил название "магов" - ЕСТЕСТВЕННЫЕ.

Абсолютно в точку, но по моему, немного не маркетингово. Чуть бы чуть поправить словечко это. Выручайте, братцы! Отшлифуем?

К стати, могут подойти и различные транскрипции с иностранных языков: английский. немецкий, китайский, латынь и т.д.

Это ж бренд, и он и должен слышаться как бренд.

Должны быть:

уникальность
узнаваемость
опознаваемость (услышав слово, челвоек длжен интутивно понять, о чём оно)
точность (невозможно спутать с другими, как произошло у меня с "магами". "Натуралами" ведь не обзовёшь, слово уже занято. Тогда как?)

Наверное подойдет слово - наивная магия.
Т.к. магичность человека практически не меняется с детства.
Маг действует по наитию.
Или реликтовый инфантилизм.
Т.к. Магия практически неизменна с каменного века.

Здорово! ПО сути абсолютно прав.
Но для меня есть в этом некая некативность названия.

Классная масль - РЕЛИКТЫ.

Но тоже по моему негативность есть.

Название должно быть таким, чтобы привлекать внимание "магав", а не отталкивать.
Может, я ошибаююсь?
Можешь ещё подумать?

Реликтовое сознание.
Сознание в целом есть развитие.
Оно, естественно, эволюционное.
Т.е. зарождение сознания у животного, когда ощущение и мысль это явления одного порядка, 1я сигнальная система - всегда одинаково.
Чувственный опыт равен абстрактному, вернее, абстрактного опыта вообще нет.
Есть неопознанный чувственный глюк вместо абстрактного опыта.
И следовательно, такое мышление неизменно (начало осознавания), относительно одного и того же биологического вида.
С древних времен и до наших дней.
Следовательно, регрессируя свое сознание, мы выходим на сознание древнего человека.
Путешествуем в прошлое на сотни тысяч лет.
Затем делаем его первичным, подчиняем современность древности, и вуаля, получаем древнеродового Мага.
Или приключения неандертальца в Нью Йорке.
Как доказательство - у Магов не бывает усложненных мотиваций.
Если их не слушать, а наблюдать.
Их мотивашки достаточно легко читаются.
В основном они хотят кого нибудь скушать, либо боятся, что их скушают.
Могут быть разные комбинации, максимум трехходовки.

Да, я это всё принимаю, и полностью согласен с тобою.
Но что делать с названием? Или это только мне слово РЕЛИКТЫ или НАИВНЫЕ МАГИ кажется "негативным" и оскорбительным для уха "мага"?
Дай знать, как тебе звучит?

Уж продолжу:
ЕСТЕСТВЕННЫЕ (маги?)
НАИВНЫЕ МАГИ
РЕЛИКТОВЫЕ МАГИ
ИНФАНТИЛЬНЫЕ МАГИ
ЗАСТРЯВШИЕ В МЛАДЕНЧЕСТВЕ
РЕГРЕССНЫЕ МАГИ
??????

Да по моему просто назвать это состояние чувственным сознанием.
Или истинным сознанием.
Природным, первородным сознанием.
В отличие от абстрактного и моделирующего.
Ничем не погрешишь против истины, и Маги примут на ура.
Доминация 1й сигнальной системы над второй.
Главное, помнить что это такое на самом деле, и что можно с этим делать

ПЕРВОРОДНЫЕ...
Круто!

Спасибо за идеи. Понимаешь, мне бы хотелось название этой группы людей, которое:
точно отражала их суть
было приятно и привлекательно для них

И это должно быть название именно группы (типа) людей, а не процессов в них.

Мы хорошо пошли!
Вернее, это вы с Уайтом пошли, а я подхватываю.

Но я не очень понимаю, Александр.
Зачем людей фиксить в их заблуждении???
Понятно ведь, что это им во вред?
Человек без части мозга, или поврежденным мотиватором, вряд ли представляет собой высшее существо, хотя вполне достоверно может ощущать себя таковым.
Я не говорю, что этому явлению надо противопоставляться.
Но зачем его усиливать то, идти у него на поводу???
Вряд ли это просвещение, скорее наоборот.